Более радикальная культурная революция в США после ПМВ


31 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Я обязательно напишу сюда, но пока открою тему.

А можно ли США поглубже увязнуть в ПМВ, чтобы новое поколение стало еще более радикально настроено, к милитаризму, равенству и братству, расовой дискриминации, сексу и прочим радостям эпохи хиппи.

Чтобы ревущие двадцатые стали поистине ураганными, а Европа, с метанием между националистами и интернационалистами, смотрелась просто другой планетой.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я обязательно напишу сюда, но пока открою тему. А можно ли США поглубже увязнуть в ПМВ, чтобы новое поколение стало еще более радикально настроено, к милитаризму, равенству и братству, расовой дискриминации, сексу и прочим радостям эпохи хиппи. Чтобы ревущие двадцатые стали поистине ураганными, а Европа, с метанием между националистами и интернационалистами, смотрелась просто другой планетой.

Там после ВМВ-то особо изменений не наблюдалось.

Потребовался Вьетнам и не только он

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там после ВМВ-то особо изменений не наблюдалось. Потребовался Вьетнам и не только он

Согласен, я подразумевал, после ПМВ, но до ВМВ. 20 лет, должны успеть.

Может начать с тяжелой войны, неоднозначной победы и непопулярной мобилизации? 

Россия выбита и установлено прогерманское правительство, за ней выходит по перемирию Италия. В США массово гребут цветных, миллиона полтора которых потом вернется домой, еще больше женщин у станков и в тыловых частях. Конфликт с Японией, пилящей Российский Дальний Восток. ПМВ завершена победой, все еще больше должны США, фактически, они единственный победитель. 

Вместо Вашингтонского договора милитаризация против Японской империи. Но люди воевать не хотят. С середины 20 до начала 30х идет тихоокеанская холодная война, с нарастанием градуса конфликта, в который упорно не желают вписываться европейские державы, молодое поколение выбирает мирный протест и отгораживание от реалий.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно ли США поглубже увязнуть в ПМВ, чтобы новое поколение стало еще более радикально настроено, к милитаризму, равенству и братству, расовой дискриминации, сексу и прочим радостям эпохи хиппи.

Коллега, сдвиги и эпоха Ревущих Двадцатых и так достаточно радикально демократична на фоне прежнего общественного настроения при сохраняющейся уцерковленности и ханжестве американцев  - межрасовые отношения, сексуальные меньшинства, прежние социальные рамки оплыли - власть богатства и спесь никуда не делись, но люлей получили и в сознание пришли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы ревущие двадцатые стали поистине ураганными, а Европа, с метанием между националистами и интернационалистами, смотрелась просто другой планетой.

Трудно такое собрать, если бы американцев не побил внеочередной кризис 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... для этого нужна более тяжелая ПМВ - аналогичная Второй Мировой  -и даже хуже -чтоб погибло столько же американцев сколько в Гражданскую а лучше - миллион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Одной войны недостаточно, вернувшиеся американские ветераны плохая масса для пацифизма. Пример реальных ветеранов у нас есть. Но они сдвинут общество, и движение подхватят их дети, следующее поколение. В реале не успели, наступили 40е с войной.

Тут надо тяжелую ПМВ с последующим государственным давлением на общество для получения отторжения или начать пораньше, с неудачной войны перед тяжелой ПМВ. Например, ранний Вьетнам в Американо-Испанской или экспедиции Першинга в Мексику.

Ну, а если оба конфликта будут непопулярны, то  "make love, not war", подхватят уже отправляемые в Европу в ПМВ.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После ПМВ никак.

А вот после ВМВ при победе Рейха - могут быть как раз ультрадикальные левацкие 60ые с толерантным маразмом уровня сегодняшних дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потребовался Вьетнам

 

Какой и где может быть "Вьетнам" в начале двадцатых?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В теории-в Латинской Америке.на практике-нигде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой и где может быть "Вьетнам" в начале двадцатых?

Никакой - общество ещё не то, колониальные войны отторжения не вызывают. Да и таких масштабов как в ри Вьетнаме в 1920-х не будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А она там была, эта культурная революция, если абстрагироваться от Хэмингуэев-Фицджеральдов с их описаниями попоек времен их молодости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ранний Вьетнам в Американо-Испанской

Я вас умоляю, американцы не сентиментальны на стыке веков чтобы рефлексировать, а филиппинцы и кубинцы не вьетнамцы, они за свободу так воевать не могу и старший брат им патроны не подкидывает

экспедиции Першинга в Мексику.

Этот чокнутый Панчо Вилья и его приятель Сапата сжигают курятники в Нью-Мексико! Какая экспедиция, этих мексиканцев просто выпороть хотят 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот чокнутый Панчо Вилья и его приятель Сапата сжигают курятники в Нью-Мексико! Какая экспедиция, этих мексиканцев просто выпороть хотят 

Американцы не знают, что там, они знают, что им мистер Херст расскажет и такие как он. Один-два эпатажных владельца газет набросят на общественный вентилятор достаточно острых вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Американцы не знают, что там, они знают, что им мистер Херст расскажет и такие как он.

Мистер Хёрст сранный кретин самодовольный болван, предавший дело журналистики, если пресловутый манифест или его аналог, показанный в "Гражданине Кейне" существовал в Реальности. Такие люди как он ввергают страну в аанальную бездну ради большого тиража своей газеты, а текст на ней печатается кровью. На месте Пулитцера я обвинил бы его в домогательствах к чернокожим несовершеннолетним и выдавил бы с рынка
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Hearst_1906_Wizard_of_Ooze.jpg

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мистер Хёрст сранный кретин самодовольный болван, предавший дело журналистики, если пресловутый манифест или его аналог, показанный в "Гражданине Кейне" существовал в Реальности. Такие люди как он ввергают страну в аанальную бездну ради большого тиража своей газеты, а текст на ней печатается кровью. На месте Пулитцера я обвинил бы его в домогательствах к чернокожим несовершеннолетним и выдавил бы с рынка

Тем не менее, его методы работают. Как и методы и Хемингуэя, и Тагора, и Барбюса. И этого, все время забываю, Ремарка. Если антимилитаризм в американском обществе, как более открытом к дискуссии, чем европейское, будет сильнее аргументирован непопулярными "маленькими победоносными", то ПМВ будет более широко принята как искупление(с)кто-то там. Есть все шансы рвануть не только в творческой среде и увлеченных ими спонсоров.

Иначе так можно сказать, что в двадцатых ничего и не было, а жили себе такие орки, поклонялись протестанскому Саурону...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее, его методы работают. Как и методы и Хемингуэя, и Тагора, и Барбюса.

Сынок миллионера и ультраконсерватор не станет ратовать за мир и свободную любовь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если антимилитаризм в американском обществе, как более открытом к дискуссии, чем европейское, будет сильнее аргументирован непопулярными "маленькими победоносными", то ПМВ будет более широко принята как искупление(с)кто-то там

Это несерьезно, учитывая что США не ведет маленьких победоносных войн с 1848 года сорок лет, не воюет всерьез с 1865 года. Какой антимилитаризм? Нытье христианских активистов и философствующих интеллектуалов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сынок миллионера и ультраконсерватор не станет ратовать за мир и свободную любовь

Если это новый рынок, а на другие "старые деньги" мешают выходить. Если это голоса избирателей ветеранов и их семей. Станет. Не сам, хоть денег даст.

Вступи США в ПМВ раньше, в 15 году, и обещанная избирателям быстрая кампания помощи братским народам затянется на годы. И победа будет звучать издевкой.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если это новый рынок, а на другие "старые деньги" мешают выходить

Коллега, что сие многобуквие значит? Какие старые деньги, кто мешает. Хёрст наглый бессовестный выскочка с помойной ямой вместо рта. В американском обществе 1890-1910-х пацифизм не восстребован - тема запрета продажи спиртного, тарифы, борьба с монополиями, соглашения с профсоюзами и сводки боксерских поединков, вот все что их интересует. А Вы на голубом глазу хотите и в войны их совать - кто им даст? Вы думаете демократы и республиканцы будут этим заниматься? У них половина бизнесменов не знает, где находиться Куба и зачем она им нужна - и людей против этих вооруженных акций массово настраивать. Прилитела комета и все дураки разом волшебным образом организовались - те что в конгрессе кого то обстреливать из недостроенных броненосцев, - те что в обывательской среде вдруг возжелают пацифизма и группового секса с косячком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, что сие многобуквие значит? Какие старые деньги, кто мешает. Хёрст наглый бессовестный выскочка с помойной ямой вместо рта.

Ему шестьдесят в 20х. Конечно, речь уже будет не о нем. До ПМВ не может быть сдвигов. Только после.

И не стоит отказывать в результате тем, кто вам не нравится лично или внешне. Тем более, в исторической перспективе. 

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ему шестьдесят в 20х. Конечно, речь уже будет не о нем. До ПМВ не может быть сдвигов. Только после.

Тем более это старый маразматик и антикоммунист. Русская угроза и осанна Гитлеру продается выгоднее тюфякового пацифизма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сынок миллионера и ультраконсерватор не станет ратовать за мир и свободную любовь

Ну вообще то среди хиппи детей солидных людей хватало -даже в СССР. Тем более - если идеи "маке лов оне вар" покажутся способными принести прибыль -вай нот?

У них половина бизнесменов не знает, где находиться Куба и зачем она им нужна

А если малоудачная Испано-американская война?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И не стоит отказывать в результате тем, кто вам не нравится лично или внешне. Тем более, в исторической перспективе.

Отказываю и буду отказывать, потому что Хёрст на пацифизм способен только в контексте лизания арша нацистам со страниц своих газет, не говоря уже что на его совести кампания против конопли, употребление которой одно из важнейших компонентов  субкультуры, может не так важно как в растафарианстве, но имеет значение не малое для "расширения сознания". Вы пытаетесь перековать сосульку в железный гвозь, коллега

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отказываю и буду отказывать, потому что Хёрст на пацифизм способен только в контексте лизания арша нацистам со страниц своих газет, не говоря уже что на его совести кампания против конопли, употребление которой одно из важнейших компонентов  субкультуры, может не так важно как в растафарианстве, но имеет значение не малое. Вы пытаетесь перековать сосульку в железный гвозь, коллега

Я привел Херста в пример как инструмент влияния на общество со стороны одной, пусть и не ординарной, личности. Как контраргумент вашей уверенности, что закостенелость пуританского общества непробиваема.

После более тяжелой и непопулярной ПМВ этих людей было немало, но я не готов указать кого-то, кто станет лидером радикального движения, тем более, что таких лидеров должно быть много, десятки.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас