Еще раз про мусульманскую Америку

660 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Развилка - в роли личности в истории. Итак Х век(Примерно 900 г. н э)
В плен к арабам Аль-Андалуса попадает некто Джумшуд аль Руси (подлинное имя неизвестно) -предположительно норманн -которых по традиции именовали русами хотя возможно и славянин. В будущем дюжина а то и больше городов - от Новгорода до Осло будут спорить за честь считаться его местом рождения, а ученые ХХ века после долгих споров сформулируют что мол он принадлежал к какому то из народов "циркумбалтийской культуры". Так или иначе - ему повезло и купивший его купец  не отправил его на галеры а решил использовать как телохранителя в своих путешествиях(Рабы-телохранители - такая арабская фишка). Он показал себя хорошим бойцом а в нескольких плаваниях  купец обнаружил что тот еще и хорошо разбирается в морском деле - один раз благодаря ему купец с товаром не отправился на дно. И купец предложил ему перейти в ислам и получив свободу  водить его корабли.
Подумав Джумшуд (а может быть Харальд или Доброжир:)) согласился - он был сильно обижен на пресловутых "Старых Богов" которые не спасли его от плена а кроме того -чего скрывать - ему понравилась роскошная цивилизованная жизнь которую вели арабы. Конечно жалко обрезать там где всякому настоящему мужчине надо надставлять -ну так дело то житейское...;)))
Он становится мусульманином -хотя  до конца жизни ругаясь поминал Вотана и еще какого-то "Perduna":) и довольно быстро занимает место капитана -реиса -причем лучшего во флотилии торговца.
Несколько лет он водит корабли своего бывшего хозяина вдоль побережья Северо-Западной Африки и выясняет что у арабских торговцев имеется проблема с мысом Нун -он же Юбю он же Бохадор. Он закрывает пути на юг -к золоту слоновой кости, черному дереву рабам и прочим богатствам...
Почесав затылок Джумшуд спрашивает у коллег-реисов

-Правоверные -а  почто вы его обогнуть отойдя от берега подальше не пробовали?
-Чувак - ты не сечешь тему! Это же ужасное Море Мрака -никак нельзя! -ответил ему его приятель  Синдбад:)
-Иншалла! Видали мы карликов и покрупнее! -с ухмылкой ответил аль Руси вспоминая ледяные волны во фьордах Норвегии и Шотландии  и вскоре вышел в плавание - купец  верил своему лучшему капитану - опять же жадность -двигатель прогресса.
Получилось у него не с первой попытки - шторма и ветры заставили его вернуться
Но на обратном пути - было это примерно в 910 г он наткнулся на Канарские острова -арабам в принципе теоретически известные -но с 12 века.
Острова конечно так себе - ни золота ни благовоний ни жемчуга
Но кое что есть - алоэ, драконово дерево а главное -гуанчи -светлокожие  блондины. С учетом того что белая рабыня ничему не обученная стоила от 5 до 15 тысяч дирхемов а аборигены беззащитны против воинов со стальным оружием и собаками - натуральное Эльдорадо. Джамшуд  захватывает два-три десятка туземцев и продает их в Танжере по баснословной цене.
. С этого момента  начинается планомерная и поставленная на широкую ногу работорговля.
Купцы и мореходы Магриба и Андалуса встрепенулись - а этот мавали доказал что Море Мрака не так уж страшно -но главное - им есть теперь во имя чего рисковать своими жизнями. Один удачный рейс окупал все затраты, давал ощутимую прибыль и как бесплатное приложение к ней - славу и положение в обществе.
На острове возникает город Рабат аль Абд (Рабская крепость) - столица людокрадов -налаживаются регулярные рейсы в Танжер и Касабланку с живым товаром
Джамшуд возвращается к своей идее через несколько лет -внеся кое какие изменения в конструкцию кораблей он опять уходит в море и примерно около 915  года от р Х наконец то обходит мыс Нун добираясь до устья Сенегала. Возвращается он с грузом золота и рабов -небольшим но показывающим что дело то прибыльное...
Почти сразу  возникает Таиф аль Ифрик - корпорация по морской торговле с Гвинеей и Сенегалом включающая купцов Магриба и Андалузии
На вскоре открытых островах Зеленого мыса -точнее Эль Аргем, создаются несколько арабских портов ставших центрами торговли с Невольничьим берегом Золотым берегом и Берегом слоновой кости
Дальше больше - кому то приходит в голову что в тех краях можно посадить перец и прочие пряности - вполне реал (см. Перечный берег)
Золотой поток льется на мавров помогая им воевать с христианами - Реконкисту само собой вряд ли остановишь -но затруднить -вполне.
Попутно один из кораблей идущих с Канарских островов сбившись с курса открывает Мадейру - на ней обосновываются переселенцы -разводя сахарный тростник
От островов Зеленого мыса и Гвинеи арабы ходят в устье Конго но дальше не продвигаются - у них и так довольно дел
И вот наступил 940 год - аль Руси уже глубокий старик давно оставивший море и живущий в своем особняке в Танжере
А один из его учеников - реис  Анвар отнесенный ветрами и штормами в ходе плавания в Гвинею далеко к западу натыкается на бескрайний заросший тропическим лесом берег.
На нем он проводит некоторое время дожидаясь благоприятного ветра -попутно изучая окрестности на предмет - чего бы ценного найти.
Они  ловят пару десятков индейцев - кто-то из моряков вспоминает что люди смахивают на китайцев и  малайцев -но это явно не Китай и не Индонезия -там хоть язычники но страна цивилизованная -а это голые дикари. Но главное -они обнаруживают огромные заросли дерева дающего красную краску.  "О Аллах! Кажется мы нашли золотую жилу!!"
Вернувшись с рабами и образцами дерева Анвар довольно быстро находит инвесторов и около 943 года первая экспедиция отплывает от Эль Аргем   на запад везя с собой воинов и черных рабов -рубит деревья и вываривать из них краску -всего примерно полтора десятка кораблей.
И вскоре на берегах возникает город, потом другой...
Отряды разведчиков движутся вглубь джунглей -но довольно быстро прекращают не найдя ничего доброго.
Арабы продвигаются вниз до Ла-Платы -но находят там холодные степи с дикарями охотящимися на страусов нанду, и тоже бросают это дело. Ограничиваются прибрежной торговлей меняя ножи и бусы на жемчуг и  рабов
Но вот в ходе плаваний на север они узнают от индейцев что где то там есть большие города и царства - а изредка находящиеся у разных гуарани  золотые вещи с необычными узорами подсказывают что где то имеются и более цивилизованные края. 
И примерно в 1000 году корабли из арабов  достигают наконец Карибского моря и обнаруживают много золота и миролюбивых беззащитных араваков.
К  моменту когда  арабов выдавили с большей части Иберийского полуострова (1098 -падение Толедо)  наиболее пассионарная и непримиримая их часть в немалом числе решила поискать счастья за океаном). 
Арабы конечно сильно проредили аборигенов -но того тотального геноцида что ждал их в нашей реальности не имелось - плантации и асиенды арабов не очень интересуют -только золото и небольшая часть -только для своих нужды.
Арабы перенимают от местных разведение морских черепах, ловят жемчуг, завозят негров...
И наконец -наступает 1030 год - арабские корабли достигают Мексики.
На тот момент ничего похожего на империю ацтеков там нет…

Уже к середине  ХI века образуется обширная и богатая западноатлантическая исламская цивилизация аналогичная той что возникла на восточном побережье Африки -от Баб эль Мандеба до Софалы протянувшая свои щупальца за океан от Канарских островов огромной дугой до Гвинеи, через океан до Карибского моря. И если ее восточный вариант искромсали португальские мечи -то этот ее вариант имеет все шансы сохраниться -но в любом случае история мира изменилась
 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обрезать там где всякому настоящему мужчине надо надставлять

:rofl: И вот так у вас вот это вот всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а корабли у них были в 10-11 вв., способные к регулярным и успешным рейсам через Атлантику и способные взять на борт достаточное количество колонистов и воинов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а корабли у них были в 10-11 вв., способные к регулярным и успешным рейсам через Атлантику и способные взять на борт достаточное количество колонистов и воинов?

Не было. Этот Джамшуд ещё кораблестроителем-изобретателем должен быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а корабли у них были в 10-11 вв., способные к регулярным и успешным рейсам через Атлантику и способные взять на борт достаточное количество колонистов и воинов?

Ну у викингов того времени же были...:) Нашему "русу" и выдумывать то ничего не потребуется - тем более по сути на первом этапе его затея -тот же хорошо знакомый арабам каботаж. Если арабы напрямую с помощью муссонов ходили из Омана в Индию -то маршрут от Западной Африки - которым прошел Кабрал - тоже уж ничего такого сверхтрудного. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и обнаруживают много золота и миролюбивых беззащитных араваков

Колумб привез с собой туземцев (которых в Европе назвали индейцами), немного золота, а также невиданные ранее в Европе растения (кукурузу, картофель, табак) и перья птиц.

 

 

Ваша экспедиция привезёт золота ещё меньше ибо не в курсе что это Индия, а диковинки сплавит на ближайшем базаре по смешной  цене. На этом экспедиции закончатся.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваша экспедиция привезёт золота ещё меньше ибо не в курсе что это Индия, а диковинки сплавит на ближайшем базаре по бросовой цене. На этом экспедиции закончатся.

Как мнение о географической принадлежности (вероятно на тот момент арабы уже предположат что эти земли -та самая Атлантида "премудрого Эфлатуна") повлияет на количество золота которое они снимут с аборигенов?:) И как оно помешает догадаться что там где есть золотые украшения -есть и места где сей металл добывается? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну у викингов того времени же были...

Насколько я знаю, корабли викингов все же уступали испанским и португальским каравеллам времен ВГО. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

повлияет на количество золота которое они снимут с аборигенов?

Колумб конкретно искал немерено индийского золота.И кстати нифига не нашёл-его от того и отстранили что экспедиции были убыточными.Тут золота даже искать не будут-с чего? Просто какие то дикие острова с следовыми золотыми украшениями на касиках.

 

-есть и места где сей металл добывается? 

немного золота в речках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я знаю, корабли викингов уступали испанским и португальским каравеллам времен ВГО. 

Вот тут карта с арабскими стандартными морскими маршрутами.

https://d1softball.net/wp-content/uploads/ibn-battuta-map-of-travels.jpg

От островов Зеленого мыса до Бразилии  3500-4000 камэ - вполне сопоставимо с "беспосадочными":) плаваниями из Аравии в Индию или по линии Малакка -Китай. "Нинья" вообще была менее 100 тонн водоизмещением.

Ну и википедия 

 

Да́у (араб. داو‎ [da:w] — «да́у»), иногда (менее правильно) до́у (от англ. dhow) или дха́у — общее название разных арабских судов (багала, бателла, самбук, зарук и т. д.) с латинским парусным вооружением. Эти лёгкие, но прочные суда производят из тикового дерева, растущего в Индии, по выверенным веками технологиям. Суда типа дау были широко распространены в прибрежных водах Аравийского полуострова, Индии и восточной Африки. Они появились задолго до нашей эры, но и сейчас их можно встретить во многих странах этого региона. Термин «дау» также используется для небольших, традиционно построенных судов, используемых преимущественно для торговли в Красном море, области Персидского залива и Индийском океане от Мадагаскарадо Бенгальского залива. Такие суда, как правило, имеют водоизмещение 300—500 тонн, и имеют длинный, тонкий профиль корпуса.

 

Багала (араб. بغلة‎, baghl — мул) — небольшое арабское полуторамачтовое судно с косым парусным вооружением. Багала относится к судам типа доу (дау, дхау). Появилось в VIII—IX веках, применялось с конца XVI по XIX век в рыболовно-промысловых, транспортно-грузовых и военных целях. Некоторые суда этого типа были известны вплоть до середины XX века, в несколько изменённом виде встречаются и по сей день. Обычно багала имела водоизмещение от 100—400 тонн, несла на грот-мачте и на малой бизань мачте паруса трапециевидной формы. Длина судна составляла 30—40 метров, ширина 6—8, высота борта 3—5, грузоподъёмность от 150 тонн и более.

Если арабы на таких ходили в достаточно бурном Индийском океане - Атлантика тоже не столь уж непреодолима.  К тому же арабы в данной АИ не сразу двинули за океан а имели минимум полувековой опыт в Атлантике в Гвинейский залив и прочие места. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немного золота в речках.

Че-его? 

 

Вот что писал Г. Агрикола о несколько более позднем периоде: "Несколько лет назад на острове, названном самими испанцами Эспаньола (Сан-Доминго или Гаити), в горах добывали золото. Реки здесь тоже несли золотоносный песок и золотые самородки. Некоторые из них весили одну унцию, а некоторые - более 10 драхм. Известно также, что несколько золотых приисков находились на острове, который назвали Хуана Марина Тамбула". Под этим именем Г. Агрикола, видимо, имел в виду Кубу, которая на старых картах называлась островом Хуаны. Как отмечал известный ученый Гумбольдт, в 1502 году на острове Гаити на прииске Рио-Гайна был добыт золотой самородок около 36,5 фунта. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

индейцы добывали немного золота в речках.Вот что узнали бы путешественники если бы расспросили аборигенов.Ради этого гонять флоты не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем за золотом в Америку плыть. Есть же Мали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут стоило бы вместо надуманного и крайне маловероятного освоения Америки обсудить раннее и широкое распространение ислама в Чёрной Африке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут стоило бы вместо надуманного и крайне маловероятного освоения Америки обсудить раннее и широкое распространение ислама в Чёрной Африке

Это малозначащая развилка - а вот не пустить европейцев в Африку и Америку -это мегаальтернатива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если освоение действительно на уровне вост. Африки это ещё более-менее, может даже вырулить в плюс-минус РИ.

Это малозначащая развилка - а вот не пустить европейцев в Африку и Америку -это мегаальтернатива

Так же как не пустили в восточную Африку? Как бы после того как выгонят арабов ещё и индейцам не досталось пуще чем в РИ, если те додумаются принять Ислам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы после того как выгонят арабов ещё и индейцам не досталось пуще чем в РИ, если те додумаются принять Ислам.

Индусам ведь не досталось. Во всяком случае, не за это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индусам ведь не досталось. Во всяком случае, не за это.

Так же как не пустили в восточную Африку? Как бы после того как выгонят арабов ещё и индейцам не досталось пуще чем в РИ, если те додумаются принять Ислам.

А вот здесь то то и мегаальтенрнатива... Португальцы не могут активно плавать в Гвинею и прочие места - ибо тамошние арабы уничтожат первые малочисленные экспедиции - а на большие не будет средств. Соответственно никакой Васька Дагамов:) Васко- де Гама -пират и разбойник -не плывет в Индию - европейцы туда попадут неизвестно когда. Точно также с плаваниями в Америку - ну приплывет Колумб или Магеллан в Карибское море напрямую - а там все плотно заселено злыми краснокожими ;)))арабами с ружьями и пушками - "тут то ему молодцу и смерть пришла"(с):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас опять головокружение от узбеков. Не надо их нюхать. Когда пройдет, прочитайте как называется "карта с арабскими стандартными морскими маршрутами", какой это век и из каких источников конкретика маршрутов этого одного конкретного уникального деятеля высосана. 

Дополнительное задание - выяснить в каком веке арабы действительно добрались до канарских островов, с какими последствиями и привело ли это к их освоению и невероятному развитию мореплавания в "следующие 50 лет"

Если арабы на таких ходили в достаточно бурном Индийском океане

А с чего вы это взяли?

Ну у викингов того времени же были.

Вообще то не было. У них было 300 км от Исландии до Гренландии и от 400 до 1000 от Гренландии до Америки и какие-то считанные корабли сплавали основав аж одно подтвержденное поселение (с некоторыми подозрениями) и оставив кроме этого 1 (один) скелет индианки в Исландии, других следов нет

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще то не было. У них было 400 км от Исландии до Гренландии и от 400 до 1000 от Гренландии до Америки

И в самом деле -пустячки! Особенно для страны розовых пони! :grin:Ну  традиционно -вероятно всуе помянутые узбеки забыли вам  сообщить - не упомянуты плавания от Норвегии до Исландии

 

каком веке арабы действительно добрались до канарских островов, с какими последствиями

В 12м веке - уже на спаде арабской цивилизации

А с чего вы это взяли?

Вы не фоменкист часом??? :shout: Ибо только они отрицают арабские морские успехи -приписывая их то португальцам то татаро-арийцам  из Тартарии;)))

 

 

Дополнительное задание

 

Розовые пони заданий никому не выдают - на них ездят и их забивают на мясо;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в самом деле -пустячки!

По сравнению с трансатлантикой - да. Между Норвегией и Исландией есть такой приметный остров, не пропустишь

Вы не фоменкист часом???

Я спросил с чего вы взяли. Источник. Конкретно по трансиндийским маршрутам, приведите его

Розовые пони заданий никому не выдают - на них ездят и их забивают на мясо

Сказочный. Опять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1 (один) скелет индианки в Исландии

серьезно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, если мусульмане сидят на золоте из Африки, а, затем, обнаруживают обширные земли на западе, то, дай христиане им пару веков, а куда они денутся без драгметаллов, то ислам примут и Япония и Гаваи. И получится исламский пояс вокруг планеты.

А Османы проиграют мистерию Англии, уступив первенство одному из новый центров исламской силы.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

серьезно?

Серьезно, я даже под коммент поискал не нашли ли чего еще

Один скелет и считанные изделия в Америке плюс гвозди, которые могут принадлежать уже поздним колонистам

То что показывают как поселение викингов это суровый новодел, реально там выкопали кучу индейских артефактов и два емнип мелких скандинавских предмета что сразу вызвало подозрения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Сказочный. Опять

https://medialeaks.ru/1212atyan-moy-malenkiy-poni-restoran-v-gollandii-prodaet-burgeryi-s-myasom-vyishedshih-na-pensiyu-zhivotnyih/

В Голландии открылся ресторан, посетителям которого предлагают блюдо под названием «My Little Pony burger» («Мой маленький пони») — бургер, сделанный буквально из мяса старых пони. ;))) 

По сравнению с трансатлантикой - да. Между Норвегией и Исландией есть такой приметный остров, не пропустишь

Вообще то в Норвегию из Исландии и обратно ходили и напрямую... Это не считая  плаваний в Биармию и открытия Шпицбергена. Ну и вот  результаты натурных экспериментов

 В 1932 году была построена точная копия одного их этих старинных судов. Кнарр отправился в плавание через Атлантику от берегов Скандинавии в Новый Свет по маршруту Христофора Колумба. К удивлению специалистов, путь этот был проделан на одну треть быстрее, чем в свое время прошел его Колумб. 

А арабам из Гвинеи до Бразилии предстоит пройти расстояние всего вдвое-втрое больше чем рейсы норманном и вполне сопоставимые с их плаваниям в Индии

 

 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас