Еще раз про мусульманскую Америку

[Eshma]

В Голландии открылся ресторан, посетителям которого предлагают блюдо под названием «My Little Pony burger» («Мой маленький пони») — бургер, сделанный буквально из мяса старых пони.

Вообще то в Норвегию из Исландии и обратно ходили и напрямую... Это не считая  плаваний в Биармию и открытия Шпицбергена. Ну и вот  результаты натурных экспериментов

Это прекрасно, но все еще не является источником по арабской навигации в открытом индийском океане. 

[Eshma]

Дык там же остановки на Оркнеях-Шетландах-Фарерах, не?

Тссс. Не спугните.

[Максим]

А арабам из Гвинеи до Бразилии предстоит пройти расстояние всего вдвое-втрое больше чем рейсы норманном и вполне сопоставимые с их плаваниям в Индии  

Ага, всего-то в 2-3 раза

[Владимир Станкович]

Ну, если мусульмане сидят на золоте из Африки, а, затем, обнаруживают обширные земли на западе, то, дай христиане им пару веков, а куда они денутся без драгметаллов, и ислам примут и Япония и Гаваи. И получится исламский пояс вокруг планеты.

Ну это уже галактизм. Но освоить большую часть Америки - вай нот?

Индейцы  получат лошадей и овец, научатся ткать и выплавлять металлы. Они будут превосходить захватчиков числом, да и оставаться на равных с ними им будет куда проще, чем с белыми фермерами... 

                                    П.Андерсон. "Патруль времени"

А Османы проиграют мистерию Англии, уступив первенство одному из новый центров исламской силы.

Прошу прощения - о какой мистерии идет речь? Тем более соперничество англичан с турками -это куда более позднее время

серьезно?

То есть - ежели тут не перепутаны индейцы и эскимосы "скрелингеры" - рейсы из Гренландии в Новый Свет не исчерпываются известными нам несколькими экспедициями (последняя из которых потерпела крах исключительно  из за усобиц колонистов и одной отмороженной бабы) 

конкретика маршрутов этого одного конкретного уникального деятеля

Ибн Батутта может и уникальный в хорошем смысле  но вот передвигался он вполне известными и отработанными маршрутами арабских купцов

 

 

 

[Eshma]

Ибн Батутта может и уникальный в хорошем смысле  но вот передвигался он вполне известными и отработанными маршрутами арабских купцов

И это все еще не первоисточник, подтверждающий их прямой океанический маршрут.  Сосредоточьтесь на этом вопросе, подтверждать что-то еще и говорить о чем-то еще не нужно

[Владимир Станкович]

Ладно - зайдем с туза -чтоб посрамить людей не знающих истории арабского мореплавания .

Плавание Васко да Гамы - завершающий этап - Малинди-Каликут

https://ru.wikipedia.org/wiki/Васко_да_Гама#/media/Файл:Gama_route_1.svg

Он был преодолен только благодаря помощи врага свободных народов и прислужника империализма  лоцмана ибн Маджида -ну а раз лоцман знал этот маршрут -то вероятно он был знаком арабам.  Заметим - да Гама это уже эпоха упадка и разложения арабской цивилизации.

Собственно с гипотетическим аль-Руси я всего лишь перевернул шахматную доску - у арабов -традиционно боявшихся Атлантики появился иноземный учитель помогший этот страх преодолеть -по мне так вполне корректный прием.

 

 

[Eshma]

Ладно - зайдем с туза -чтоб посрамить людей не знающих истории арабского мореплавания

Не надо заходить с туза. Надо рассказать из какого источника вы взяли информацию про арабские плавания прямым маршрутом через индийский океан, причем в 10 - 11 веке

 

Пока вижу только какой-то словесный поток про пони, Фоменко, Васко де Гаму, викингов, все что угодно кроме ответа по теме

 

Плавание Васко да Гамы

В ... (вписать) веке

 

 

Изменено 27 Dec 2019 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

Сосредоточьтесь на этом вопросе,

Сосредоточьтесь лучше на......... (опущено как не имеющее отношения к АИ и не одобряемое правилами) - ну или почитайте тот корпус литературы по теме что аз грешный освоил еще во времена когда писал тексты энциклопедий для издательства "Аванта Плюс". Например рекомендую Теодора Адамовича Шумовского "Арабы и море" -фундаментальный труд имеющего мировое признание специалиста.

[Eshma]

или почитайте тот корпус литературы по теме что аз грешный освоил еще во времена когда писал тексты энциклопедий для издательства "Аванта Плюс". Например рекомендую Теодора Адамовича Шумовского "Арабы и море" -фундаментальный труд имеющего мировое признание специалиста.

И тут все так же нет указания источника вашего утверждения и все так же есть абзац не относящегося к делу словесного потока

 

 

 

Изменено 27 Dec 2019 пользователем Eshma

[Sverv]

Не понимаю, зачем, вообще, арабам упорно ломиться на запад. Если они всю историю успешно двигались на восток. До Брунея дошли.

Им не надо, в обход нехристей, Индию искать. Шли бы себе дальше, Филиппины, Гаваи, Калифорния... Или Формоза, Япония, Камчатка, Аляска...

Можно, даже, встретиться с испанцами в Мексике, с двух сторон.

Изменено 27 Dec 2019 пользователем Sverv

[Eshma]

Им не надо, в обход нехристей, Индию искать. Шли бы себе дальше, Филиппины

Да дошли. В 13 веке, правда. Арабской идиллии не возникло, "не пустить белых" не вышло, а ислам есть

 

[monamy]

Интересно, а в РИ викинги бывали в плену у арабов? 

[Sverv]

Интересно, а в РИ викинги бывали в плену у арабов? 

Были, начиная с грабежа Испании в 9 веке.

[Владимир Станкович]

Не понимаю, зачем, вообще, арабам упорно ломиться на запад.

Вообще то началось с того что арабы пошли на юг - имея ввиду легкий доступ к богатствам Африки о которых они отлично знали.

Захватив в 639–709 годах всю Северную Африку, арабы прибрали к рукам ее торговлю, а «ветры коммерции» привели их в страны, лежавшие южнее Сахары. В результате торговых контактов арабские купцы хорошо освоили шесть основных караванных дорог, известных с глубокой древности. «Прорыв» через Сахару в страну бесписьменных народов Западной и Экваториальной Африки означал подлинное открытие (хотя в ряде случаев, арабы не были первыми — они пришли после карфагенян), Билад ас-Судана («Страны Черных»), которая, по представлениям средневековых арабов, раскинулась от Атлантического океана до Верхнего Нила...добывали соль; в брусках ее доставляли на юг и обменивали только на золото в соотношении 1:2. К середине IX века они познакомились с большей частью течения реки Дар ату с (Сенегал, длина 1430 км), вытекающей, согласно ал-Хорезми, из гор Кафас (плато Фута-Джаллон). Арабы многократно поднимались по Сенегалу (примерно на 900 км) на судах, груженных солью. Кроме Тегаззы, соль добывали на атлантическом побережье к северу от устья Сенегала.В VIII веке арабские купцы, не гнушавшиеся и работорговлей, проникли в страну золота Аукар (Гану), среднее течение Нигера, и в обмен на сельскохозяйственные товары, серебро и медь получили рабов и золото... Почти одновременно арабские торговцы золотом впервые сообщили о «Джазират ат-Тибр» — «Острове или полуострове золотой руды». Скорее всего имелась в виду золотоносная территория у 10° з. д. между реками Бафинг (Верхний Сенегал) и Бакой

                                                                                       " Загадки истории. Факты. Открытия. Люди"         Згурская Мария Павловна

А попадание в Америку -это уже побочный продукт -как собственно и у португальцев

 

 

[Sverv]

А попадание в Америку -это уже побочный продукт -как собственно и у португальцев

Позвольте уточнить. Португальцы точно знали, что ищут не новую землю, а новый путь в старую. Арабы дошли до побережья, дальше ничего нет. На кой туда плавать. А, если и сплавают, ну, пристанут в Бразилии, осмотрятся и домой. На этом все.

[Владимир Станкович]

рабы дошли до побережья, дальше ничего нет. На кой туда плавать. А, если и сплавают, ну, пристанут в Бразилии, осмотрятся и домой. На этом все.

Ну вот приплыли на Филиппины -там ничего нет -и домой. Приплыли  в Индонезию - и домой... Не нужна им ни краска ни жемчуг, ни возможное золото ни рабы... Кстати о рабах.

 

 

Вырезано цензурой

рекомендую столь педофильские ссылки больше не делать

незнайка

 

 

Изменено 29 Dec 2019 пользователем Neznaika1975

[Владимирович]

вырезано цензурой

АМЕРИКА! Это так же - древнерусское слово.И значит оно - две части - ЦЕЛОГО! Если выне заметили, то все материки начинают своё название на - "А". Поскольку в русском языке, "А" символизирует - материальное! Ни кто не открывал ни когда Америки, они всегда была русской! И император, отдал не Аляску, а ВСЮ АМЕРИКУ!

Весьма качественный источник и люди туда ходят качественные и комменты они там пишут тоже качественные , полагаю

Изменено 29 Dec 2019 пользователем Neznaika1975

[Владимир Станкович]

Весьма качественный источник и люди туда ходят качественные

Это ресурс вроде ЖЖ  -соответственно люди и темы там разные... Но хейтерство Колумба за его дела - это давняя -еще с 90х -мировая традиция. К слову - вот ретроспективно уже давно задумался -почему в СССР сохранился культ всех этих колонизаторов и поработителей и вообще "насильников, грабителей, мучителей людей"(с) -колумбов, магелланов, васок да гама и прочих джеймсов куков - вплоть до английского шпиона Вамбери?

Изменено 29 Dec 2019 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

задумался -почему в СССР сохранился культ всех этих колонизаторов и поработителей и вообще "насильников, грабителей, мучителей людей"(с) -колумбов, магелланов, васок да гама и прочих джеймсов куков - вплоть до английского шпиона Вамбери

Потому что советское руководство не скатывалось до совсем уж черного нацизма аля пропублы.

[Sverv]

колумбов, магелланов, васок да гама и прочих джеймсов куков - вплоть до английского шпиона Вамбери

Экспансия ради экспансии, это было в духе науки ради науки. Логика предРоя.

[ВИП]

К слову - вот ретроспективно уже давно задумался -почему в СССР сохранился культ всех этих колонизаторов и поработителей и вообще "насильников, грабителей, мучителей людей"(с) -колумбов, магелланов, васок да гама:) и прочих джеймсов куков

Наверно потому же почему сохранился и культ всех этих Хабаровых, Поярковых, Дежнёвых, Ермаков?

[Валериан]

почему в СССР сохранился культ всех этих колонизаторов и поработителей и вообще "насильников, грабителей, мучителей людей"(с) -колумбов, магелланов, васок да гама

Скатится до наоборот еще и тут. Все же никуда не денешь "бремя белого человека", несущего цивилизаторскую миссию и зачатки социальных отношений для туземцев, не позволяя последним бить друг друга дубиной за корнеплод и похотливо залазить на близких родственников.

 

 вырезано цензурой

Изменено 30 Dec 2019 пользователем Neznaika1975

[Sverv]

А была тема про национал-социализм, пригодный к экспорту? Или просто фашизм получится.

[Eshma]

Весьма качественный источник и люди туда ходят качественные и комменты они там пишут тоже качественные , полагаю

Ну а когда коллега упускал возможность помечтать о рабстве?

Интереснее то, что уже на второй странице темы про арабов в 10-м веке коллега притащил в нее сысысыр

 

[John D. Long]

почему в СССР сохранился культ всех этих колонизаторов и поработителей и вообще "насильников, грабителей, мучителей людей"(с) -колумбов, магелланов, васок да гама и прочих джеймсов куков - вплоть до английского шпиона Вамбери?

Аааа

Пошло-поехало

Позор фашисту и насильнику Магеллану!!!11111111

 

Если серьёзно, то в Советском союзе никакого особого культа колонизаторов, конечно, не было, и на них выливали тонны грязи. Но вам, видимо, этих тонн мало.

 

А была тема про национал-социализм, пригодный к экспорту? Или просто фашизм получится.

Так он пригоден, вон в 1939-1942 неплохо так на почти всю Европу экспортировали