Еще раз про мусульманскую Америку

[Валериан]

Это еще надо посмотреть, кто кому джихад устроет

Ставки на победу индейцев где то один на тысячу.

[ЛАВ]

Ставки на победу индейцев где то один на тысячу.

А колоритно было б))))

[Валериан]

Сюрреалистично.

[ЛАВ]

Сюрреалистично.

Вот)))  Я б поглядел)))

[wps]

Владимирович сказал:

джихад никто не отменял, в Бразилии живут язычники, которых необходимо обратить в ислам под страхом смерти, полагаю

 

Это еще надо посмотреть, кто кому джихад устроет

...

Ислам - религия - возникшая в обществе на выходе из "военной демократии" - она отлично подходит и горцам - и степнякам. - Так что - и индейцам - вполне бы подошла - как впрочем и самураям (кстати - этика самураев - вполне сходна с этикой индейцев - да и антропологически - они похоже друг на друга - гораздо больше - чем на европейцев - некоторые антропологи объединяют "дальневосточников" энд "индейцев" - в единый подвид-надрасу...).

[Solowhoff]

Ислам - религия - возникшая в обществе на выходе из "военной демократии" - она отлично подходит и горцам - и степнякам. - Так что - и индейцам - вполне бы подошла - как впрочем и самураям (кстати - этика самураев - вполне сходна с этикой индейцев - да и антропологически - они похоже друг на друга - гораздо больше - чем на европейцев - некоторые антропологи объединяют "дальневосточников" энд "индейцев" - в единый подвид-надрасу...).

Индейцы Бразилии вообще в каменном веке. Им до военной демократии как до Луны раком.

[Валериан]

Вот)))  Я б поглядел)))

А что там смотреть? Чихнет представитель Старого Света - племя индейцев вымерло.

[Илья]

Это шариат пригоден, а нацсоц держался на танках. Как и советский вариант социализма. Не знаю как бы выглядел национал-социализм в песпективе, но в странах Варшавского договора, в первой половине 80х социализм принимал далекие от оригинала формы. А вот что арабы через Сахару принесли, то и проросло. Выросло почти без изменений.

-- И интереснее всего в этом вранье то, -- сказал Воланд, -- что оно -- вранье от первого до последнего слова. --

1) Империю арабы построили не понимая точно - это у них отдельная религия или извод иудаизма.

2) Потом конечно взяли тайм-аут и кодифицировали - но в итоге это приобрело фантастически региональные оттенки вплоть до того, что отдельных мусульман вообще нельзя называть мусульманами по мусульманскимм понятиям.

Это шариат пригоден, а нацсоц держался на танках.

Прямые изводы нацсоца, как ответвления фашизма - пришли к власти в Европе до того, как туда пришли немецкие танки. Кой кто так вообще сам по себе националистическую диктатуру учредил.

 

 

[ЛАВ]

А что там смотреть? Чихнет представитель Старого Света - племя индейцев вымерло.

Вот и причина поглядеть на победу индейцев))))

[Владимир Станкович]

Прямые изводы нацсоца, как ответвления фашизма - пришли к власти в Европе до того, как туда пришли немецкие танки. Кой кто так вообще сам по себе националистическую диктатуру учредил.

Нет на вас Муссолини - который бы прочел вам лекцию что ничего приличные фашисты общего с этими вульгарными нацистами из баварских пивных не имеют и вообще -что пока германцы бегали за Рейном в шкурах и молились своим дубам в Риме уже цвела высочайшая цивилизация

А что там смотреть? Чихнет представитель Старого Света - племя индейцев вымерло.

Ну от чихания португальцев же не вымерли...

Допустим Америку колонизировали мусульмане(не важно как) Была бы большая центральная Америка(Сальвадор) на весь континент по уровню жизни. Минус континент для нормальной жизни. Ужасная развилка, не стоит на праздники обсуждать такие кошмары.

Вообще то масса мусульманских стран вполне прилично выглядят - от Малайзии до Турции и даже к примеру Алжира. (Это не говоря что как раз правые испанцы-креолы - католики при деятельной помощи мертвых белых англосаксонских мужчин(с) и загнали  Ибероамерику в то ужасное состояние из коего она с трудом начала выбираться четверть века тому)

 

По поводу развилки, имхо при активных плаваниях в Западную Африку рано или поздно арабов забросит в Бразилию, ибо течения и все такое, другой вопрос что они в этой Бразилии забыли...

Так я про это и говорю - в Бразилию попали уже арабы навострившиеся в атлантических плаваниях.Нужно им тоже что и португальцам - дорогое дерево жемчуг красители и отчасти экзотические рабы. 

Изменено 2 Jan 2020 пользователем Владимир Станкович

[Каминский]

Это не говоря что как раз правые испанцы-креолы - католики при деятельной помощи мертвых белых англосаксонских мужчин(с) и загнали  Ибероамерику в то ужасное состояние из коего она с трудом начала выбираться четверть века тому

Как уже верно процитировал коллега Илья:

-- И интереснее всего в этом вранье то, -- сказал Воланд, -- что оно -- вранье от первого до последнего слова.

На самом деле все ровно наоборот -  в самое ужасное состояние четверть века назад свои страны начали загонять левые полуиндейцы-полумулаты,  свихнувшиеся на почве зоологической расовой ненависти к "креолам" и вполне еще живым "белым англосаксонским мужчинам" и как следствие приведшие свои страны в состояние полного shithole. В буквальном смысле, вплоть до того, что бедному латиноамериканцу стало нечем подтирать свою гордую антиамериканскую задницу.

Вообще то масса мусульманских стран вполне прилично выглядят - от Малайзии до Турции и даже к примеру Алжир

А  большая часть мусульманских стран выглядит совсем неприлично. А те страны что выглядят наиболее прилично стали так выглядеть благодаря активной и многообразной поддержке "живых англосаксонских мужчин" (ну  и женщин тоже, будем объективны). В данной АИ подобной живительной помощи не просматривается: неспособность арабов к устойчивому развитию помножится на  индейскую цивилизационную недееспособность и породит полное и бесповоротное негро-арабо-индейское ничтожество, смесь Нигера с Суринамом.

Алжир, кстати, тоже в говно. Но вашей исламской америке и участь Алжира не светит.

Изменено 2 Jan 2020 пользователем Каминский

[Илья]

Нет на вас Муссолини - который бы прочел вам лекцию что ничего приличные фашисты общего с этими вульгарными нацистами из баварских пивных не имеют и вообще -что пока германцы бегали за Рейном в шкурах и молились своим дубам в Риме уже цвела высочайшая цивилизация

Он потом передумал.  И решил, что они с немцами братья.))

[Владимирович]

Он потом передумал. И решил, что они с немцами братья.))

сначала он за каким-то лешим полез порабощать Эфиопию, полагаю

[John D. Long]

Это не говоря что как раз правые испанцы-креолы - католики при деятельной помощи мертвых белых англосаксонских мужчин(с) и загнали  Ибероамерику в то ужасное состояние из коего она с трудом начала выбираться четверть века тому)

А то без них-то она процветала бы, надо полагать, в космос бы инки с ацтеками летали

 

 

[Curioz]

Вообще то масса мусульманских стран вполне прилично выглядят

Это они не "выглядят", это они на шее у тех самых белых англосаксов усроились и ножки свесили благодаря дарованным Аллахом запасам углеводородицы. Те, кого Милостивый -и-милосердный ими почему-то обидел и диверсифицироваться не смогли, так в своем 1 году хиджры и сидять. И на месте великих кушанских империй обычный вечный Говнистан

[Крысолов]

обычный вечный Говнистан

Не спору ради, а справедливости для. В тех территориях шурави очень помогли текущему состоянию. Полагаю, останься там монархия, была б очередная Иордания или Марокко. Ужас конечно, но не ужас-ужас-ужас

[Владимир Станкович]

Это они не "выглядят", это они на шее у тех самых белых англосаксов усроились и ножки свесили благодаря дарованным Аллахом запасам углеводородицы.

Особенно турки и малайцы. . Ну и напоминаю - в исламском мире стояли университеты и города с канализацией когда по европейским лесам ездили банды грязных небритых мужиков именуемых "рыцарями" и где лекаря лечили кровопусканием и молитвами

Восставший может уйти в бездну, а опустившийся в бездну может вновь восстать."(с)

А то без них-то она процветала бы, надо полагать, в космос бы инки с ацтеками летали

Ну Каминский вот заявляет что при диктатурах там было счастье и богатство - а разные очевидцы -от местных до американских- что то пишущие об исполинских гнилых трущобах, недоедании, рахите и костном туберкулезе при трех урожаях в год, деревянных плугах и ржавых серпах и неспособности произвести даже запчасти к древним танкам -это им наверное все померещилось.

И вопрос не в том что было бы при наличии отсутствия Конкисты -а при том что регионом со времен "незалежности" в основном рулят потомки завоевателей -что к слову считается явным признаком колониализма  - и успехов -околонуля. 

неспособность арабов к устойчивому развитию помножится на  индейскую цивилизационную недееспособность

 То же самое писали про китайцев, индусов и -да-да -славян.(Превращенный русскими пушками в щебенку Берлин был ответом на данные теории - также как и нынешний взлет Китая).

 

 

 

 

Изменено 2 Jan 2020 пользователем Владимир Станкович

[Валериан]

Ну от чихания португальцев же не вымерли...

Территории колоний Португалии были огромны по площади и по ландшафту. В амазонских джунглях, куда не проникали колонисты - да, индейцы остались. На экономически активных территориях Бразилии аборигены все вымерли в каком-то там веке.

[Владимир Станкович]

Продолжим про неспособных к мореплаванию арабов. Цитируем книгу написанную почти что в докомпьютерную эру и соответственно -эру до копипасты

В первые три столетия новой эры арабы выступали всего лишь посредниками в торговле Рима с экзотическими странами. Основную торговлю все еще вели римские суда. Но в III веке арабы из посредников превратились в монополистов. Методами отнюдь не безупречными они сосредоточили в своих руках всю торговлю южных морей, решительно потеснив китайцев и индийцев, и основали торговые фактории в ключевых пунктах Индии, Малакки и Индонезии.

...несколько десятков лет спустя их торговые колонии усеяли побережья Сокотры, Мозамбика, Восточной Африки и Малабарского берега Индии. Так образовалась мусульманская кайма на всем северном побережье Индийского океана, просущество­вавшая семь столетий, пока ее не искромсали мечи Васко да Гамы и его соотечественников.

 

                 А.Снисаренко (указанное сочинение)

 

Ну и труды уже нашего времени

В середине VIII в. арабы открыли по крайней мере два из шести вулканических Коморских о-вов, несколько позже наткнулись на ненаселенные Сейшельские о-ва (Ар-Рамм), а не позже IX в. к юго-востоку от Комор обнаружили какую-то землю — северо-западное побережье о. Мадагаскар. С её жителями они завязали торговые отношения и начали медленное продвижение но побережью к северу и югу.К началу XI в. арабы уже имели ряд опорных пунктов на обоих берегах Согласно арабским источникам, купцы из Аравии достигли Филиппин в I в. н.э. 

 

 

 

Территории колоний Португалии были огромны по площади и по ландшафту. В амазонских джунглях, куда не проникали колонисты - да, индейцы остались. На экономически активных территориях Бразилии аборигены все вымерли в каком-то там веке.

А почему не вымерли индейцы Перу или Колумбии? Зараза португальская ядренее испанской?.

[John D. Long]

Особенно турки и малайцы

Ну что касается Малайзии, то в неё англичане в первой половине XX века неплохо так вложились, а потом, в 1948-1960, спасли её от коммунистов.

А турки взлетели в основном благодаря высокому уровню европеизации (хотя это ещё вопрос, так ли они высоко взлетели и куда в итоге залетели)

 

Ну и напоминаю - в исламском мире стояли университеты и города с канализацией когда по европейским лесам ездили банды грязных небритых мужиков именуемых "рыцарями

Вообще-то всё это в Европе было в великой Римской/Византийской империи, а арабы спёрли византийское (и отчасти иранское) наследие и пару веков на нём кое-как выезжали, а как оно закончилось, так у них с наукой и прочими радостями резко поплохело. 

Зато "грязные небритые мужики" (которые, конечно, на самом деле и брились и мылись) это наследие не профукали, а развили и в итоге покорили весь мир.

 

Ну Каминский вот заявляет что при диктатурах там было счастье и богатство - а разные очевидцы -от местных до американских- что то пишущие об исполинских гнилых трущобах, недоедании, рахите и костном туберкулезе при трех урожаях в год, деревянных плугах и ржавых серпах и неспособности произвести даже запчасти к древним танкам -это им наверное все померещилось

Ну блин, разным очевидцам понятное дело интереснее писать про трущобы и туберкулёз, но нельзя же всю условную Бразилию сводить к одной отдельно взятой фавеле в Рио.

 

регионом со времен "незалежности" в основном рулят потомки завоевателей -что к слову считается явным признаком колониализма  - и успехов -околонуля. 

Пример околонуля успехов со времён "незалежности" это какая-нибудь Папуа-Новая Гвинея, и то не факт. Латинская Америка всё же по сравнению с позапрошлым веком поднялась неплохо.

 

 

 

[John D. Long]

То же самое писали про китайцев, индусов и -да-да -славян

Ну вы сравнили, славяне с их одной из величайших империй в истории человечества, да даже и китайцев с их великой державой - да хоть бы и индусов - с индейцами, у которых пик достижений, сравнивая со Старым Светом, примерно на уровне какого-нибудь Чатал-Гуюка, а основная масса - вообще дикари в лесу

про неспособных к мореплаванию арабов.

Мне кажется, вы спорите с тезисом, который никто не выдвигал

[Каминский]

Особенно турки и малайцы

Особенно малайцы, да, чему вам мною уже приводились неоднократные доказательства. Которым хватило ума не рвать с бывшими колонизаторами, а напротив совместно с ними переработать на мясокостную муку своих "борцов с колониализмом" и строителей местного варианта "светлого будущего". Что же до турок, то и их относительные успехи были вызваны не гордым закукливанием в своей цивилизационной особости, а наоборот - ускоренной вестернизацией всех сфер жизни турецкого общества.

это им наверное все померещилось

Это не им, это вам померещилось. Равно как и то, что отказ от "колониального наследия" и обращение к "индейским корням" в принципе способно как-то позитивно влиять на развитие данных обществ, при том, что наблюдаем мы строго обратную картину - как только в какой-либо из ЛА к власти приходят силы, исповедующие схожие с вашими идеи, указанная страна скатывается в полнейшее ничтожество, по сравнению с которым самая жестокая "креольская" диктатура кажется образцом порядка, прогресса и благополучия. 

о же самое писали про китайцев, индусов и -да-да -славян.(Превращенный русскими пушками в щебенку Берлин был ответом на данные теории - также как и нынешний взлет Китая

Ну так и правильно же писали. Указанные пушки и снаряды, чье появление в нужном количестве немыслимо без участия американцев и западноевропейцев в советской индустриализации, а также поставок множества стратегических материалов по ленд-лизу, есть тому лучшее подтверждение. Также как и "взлет Китая" на западных инвестициях и западных же технологиях, а также старательно обустроенных европейскими державами "островках капитализма", во многом благодаря которым нынешний Китай и получил нынешний же взлет. И да, китайцы, русские и индусы хотя бы имели должную цивилизационную основу для восприятия нужных  благотворных влияний, индейцы же не имеют ничерта, а приход их к власти означает свержение государства в беспроглядную задницу нищеты и криминала.

Изменено 2 Jan 2020 пользователем Каминский

[Владимир Станкович]

Вообще-то всё это в Европе было в великой Римской/Византийской империи, а арабы спёрли византийское (и отчасти иранское) наследие и пару веков на нём кое-как выезжали, а как оно закончилось, так у них с наукой и прочими радостями резко поплохело. 

Вообще то Европа отставала от Востока минимум до 14го а то и до 15 века.  Более того - сами испанцы и португальцы преуспели потому что учились у арабов. У арабов -а не перечитывая древние книги римлян и новые -византийцев - что они всегда собственно признавали и что подтверждено на самом высоком уровне

“Ислам в душе Португалии”, – сказал тогда президент Португалии Марсело Ребело де Соуза, стоя у входа в Центральную мечеть Лиссабона на праздновании 50-летия. .. “Порой мы не в полной мере осознаем глубокое наследие, оставленное арабами в португальском обществе и культуре. Но этот факт был и остается очень важным», – дополнил президент.

Адальберто Алвеш провел последние 45 лет, исследуя влияние мусульманского правления на Португалию. Его работа направлена на распространение наследия Аль-Андалуса и сближение Европы с исламским миром путем акцентирования общего культурного наследия. “Моя семья родом с юга Португалии, из района, который находился под сильным влиянием исламского присутствия. Поэтому я вырос с этим интересом к “другому” и в конечном итоге обнаружил, что “другой” тоже является частью нас”, – говорит он. Алвеш исследовал многие области, в которых Португалия находилась под влиянием своего исламского прошлого: от поэзии и языка до ковроткачества... Он утверждает, что без навигационных наук, разработанных арабами, португальцы не стали бы знаменитыми моряками, а Португалия не имела бы одной из самых долгоживущих колониальных империй в мире. 

Изменено 2 Jan 2020 пользователем Владимир Станкович

[John D. Long]

Вообще то Европа отставала от Востока минимум до 14го а то и до 15 века.

Какого "Востока"? Он разный бывает, одно дело арабы, другое скажем Китай (от него, правда, тоже так уж сильно не отставали).

Арабы ограбили (и угробили) Иран и Римскую империю, засчёт чего и повысили себе временно технический уровень. Римская-Византийская империя от них не отставала никогда, остальная Европа - быстро нагнала, поскольку арабы на античном наследии сидели, но не развивали его.

сами испанцы и португальцы преуспели потому что учились у арабов. У арабов -а не перечитывая древние книги римлян и новые -византийцев

Не просто учились, а, восприняв у арабов наследие, упёртое теми у римлян-греков-персов, творческие его развили и переработали. Это большая разница.

Ислам в душе Португалии”, – сказал тогда президент Португалии Марсело Ребело де Соуза, стоя у входа в Центральную мечеть Лиссабона на праздновании 50-летия

Ну блин, естественно что на праздновании 50-летия мечети будет сказано некоторое количество приятных мусульманам дежурных фраз, но делать из этого столь далеко идущие выводы...

[Валериан]

А почему не вымерли индейцы Перу или Колумбии? Зараза португальская ядренее испанской?

Колумбия?!? С индейцами в  один процент от общей численности населения на сейчас? 

В Перу поболее будет, ну так это был центр царства, даже империи с изначальной высокой плотностью в миллионы и развитым сельским хозяйством. Но все равно...

Какая следующая пара будет вами предложена?