Мидуэй - главное сражение ВМВ

81 posts in this topic

Posted

А если японцы после Мидуея резко разворачивают вектор атаки и Нагумо оправляется по местам боевой славы? Прибрать к рукам Цейлон и создать базу для операций против Индии и британских коммуникаций в Индии и Африке. Наскоько это реалистично и насколько это было бы неприятно англичанам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все это уже давно разжевано. Читайте "классику".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если японцы после Мидуея резко разворачивают вектор атаки и Нагумо оправляется по местам боевой славы? Прибрать к рукам Цейлон и создать базу для операций против Индии и британских коммуникаций в Индии и Африке. Наскоько это реалистично и насколько это было бы неприятно англичанам?

А смысл? Перерыть маршрут не выйдет, остров контрится авиацией на континенте. Вся неприятность в переброске нескольких авиаполков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У японцев не было планов после Мидуэя наступать ещё куда-нибудь. Это не значит, что планы не могли измениться. И на Цейлон, и на Новую Каледонию. Но это всё вряд ли. Самое вероятное развитие выигранного японцами Мидуэя - в генеральном сражении 1944 против Эссексов у японцев будет 13 авианосцев. И японцы получают шанс выиграть и это второе сражение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое вероятное развитие выигранного японцами Мидуэя - в генеральном сражении 1944 против Эссексов у японцев будет 13 авианосцев. И японцы получают шанс выиграть и это второе сражение. 

Против 20 тяжелых авиков шанса нет - сточат. А еще легкие и прочие эскорты и конвойники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Все это уже давно разжевано. Читайте "классику".

Классику временами стоит подправить.

Перерыть маршрут не выйдет, остров контрится авиацией на континенте. Вся неприятность в переброске нескольких авиаполков.

Ну чтобы пофиксить подлодки с Цейлона нужно и в Вост.Африке вводить конвоирование. И доставку замедляет, и корабли и экипажи с Атлантики забирать.

Что до остров контрится. В РИ в Индии редкое старье (впрочем, к Мидую да после рейда Нагумо, вероятно многое поменялось). Значит нужно доставить самолеты и персонал. Причем отобрать его у Армии Пустыни. В ситуации, когда Нагумо контролирует море, ага. И в это время на индийский берег ползут диверсанты с призывами к восстанию против колонизаторов. С оружием, да.

Профит для Оси более чем сплошной.

 

Edited by Voldi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну чтобы пофиксить подлодки с Цейлона нужно и в Вост.Африке вводить конвоирование. И доставку замедляет, и корабли и экипажи с Атлантики забирать. Что до остров контрится. В РИ в Индии редкое старье. Значит нужно доставить самолеты и персонал. Причем отобрать его у Армии Пустыни. В ситуации, когда Нагумо контролирует море, ага. И в это время на индийский берег ползут диверсанты с призывами к восстанию против колонизаторов. С оружием, да. Профит для Оси более чем сплошной.

А зачем конвои вводить? Эскортирование уже действует против надводных японских рейдеров. При том, что японцы свои ПЛ против торгового флота не использовали. Самому Нагумо придется действовать под атаками авиации с индийских баз, можно послать линкоры и крейсера, все остальное на месте есть и конвой с сухопутными самолетами. А кто восставать то будет? Там даже при голоде бунтов не было. Отбора у пустынной армии не будет - по типам авиации не пересекаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отбора у пустынной армии не будет - по типам авиации не пересекаются.

Спитфайры не потребуются? Торпедоносцы без истребительного сопровождния?

Там даже при голоде бунтов не было.

Конечно. Только теперь к голоду добавятся идейные борцы с добрым словом. Причем к доброму слову у них будет еще и пистолет.

под атаками авиации с индийских баз,

Которые он и заравняет нмножко в щебень. А дальше уже сухопутные летчики с цейлонских баз.

можно послать линкоры и крейсера,

логично. зачем вести крейсерскую войну эрзацем, подлодкой, когда можно и правильным средством.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спитфайры не потребуются? Торпедоносцы без истребительного сопровождния?

Для начала будет достаточно имеющегося на месте, потом можно и добавить.

Конечно. Только теперь к голоду добавятся идейные борцы с добрым словом. Причем к доброму слову у них будет еще и пистолет.

Так были и идейные и оружие, не взлетело.

Которые он и заравняет нмножко в щебень. А дальше уже сухопутные летчики с цейлонских баз.

Не превратит, нечем, базы полевые и от моря далеко, а бомбить особо нечем.

логично. зачем вести крейсерскую войну эрзацем, подлодкой, когда можно и правильным средством.

ЛК и КР послать будет польза, можно прямо у портов корабли топить будет, японские ПЛ всю войну охотой на транспорты не занимались. ЛК и КР послать надо будет ВБ и можно провести будет линейное сражение, все остальное на месте есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так были и идейные и оружие, не взлетело.

Можно полюбопытствовать - где были? А с Цейлона легко и просто просачиваться мелкими батальонными группами с оружием на дивизию.

базы полевые и от моря далеко,

Ну вот эти базы ничем и не помешают. Зачистят припортовые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно полюбопытствовать - где были? А с Цейлона легко и просто просачиваться мелкими батальонными группами с оружием на дивизию.

В Индии и были - индийский конгресс, назывался и на нем японцам не рады были. А кто просачиваться позволит? Там БО вполне имелась.

Ну вот эти базы ничем и не помешают. Зачистят припортовые.

Ну достаточно 50км от берега быть и все, в припортовых разве что гидропланы были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, я вам развилку принёс:

Японцы, конечно, могли утешаться тем, что этот полёт общей дальностью более 7600 километров стал самой дальней бомбардировочной миссией в истории Второй мировой. Но это было единственным, чем они могли гордиться. А последствия данной авантюры не заставили себя долго ждать.

Спустя два месяца японское командование решило повторить операцию. Но теперь хотя бы с осмысленной целью — накануне сражения при Мидуэе разведать Пёрл-Харбор на предмет местонахождения авианосцев. Но тут их ждал облом — когда подлодка-танкер подошла к рифам Френч Фригейт, то обнаружила в лагуне американские корабли.

На запасной точке дозаправки их ждало то же самое. Вылет перенесли на сутки в надежде, что корабли уйдут, — но они никуда не делись. Пожертвовать ради важнейших разведданных новейшей летающей лодкой — лететь без дозаправки, посадить её на обратном пути в океан и забрать экипаж на подлодку — японцам в голову не пришло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Классику временами стоит подправить.

Да это ради бога. Лет пять поизучайте вопрос плотно. Напишите книгу по вопросу, лучше две, переосмыслите написанное. После этого мы Вас с удовольствием послушаем. А то развелось диванных экспертов обо всем, понимаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если японцы после Мидуея резко разворачивают вектор атаки и Нагумо оправляется по местам боевой славы? Прибрать к рукам Цейлон и создать базу для операций против Индии и британских коммуникаций в Индии и Африке. Наскоько это реалистично и насколько это было бы неприятно англичанам?

снабжать Цейлон будет не так уж совсем просто, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое вероятное развитие выигранного японцами Мидуэя - в генеральном сражении 1944 против Эссексов у японцев будет 13 авианосцев. И японцы получают шанс выиграть и это второе сражение. 

Максимум - проиграть не с сухим счётом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Максимум - проиграть не с сухим счётом.

Ну, у японцев будут ещё четыре Яматы (это тоже должно быть следствием выигранного Мидуэя - достраивают всю серию Ямат). Так что могут и выиграть подчистую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, у японцев будут ещё четыре Яматы (это тоже должно быть следствием выигранного Мидуэя - достраивают всю серию Ямат). Так что могут и выиграть подчистую.

Будет 3 просто потому что на 3-й уже деньги на броню и арту освоили и экипаж  подготовили почти. А 4-й пойдет по пути 3-его, но на более ранней стадиции и соответсвенно с улучшениями в сторону авианесущности . . 5-й систершип если уже заложили,то там в лучшем случае киль уложен и металла на  корпус треть накопленна,  перезаложат в авианосец сразу на старпеле .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К тому же японцы могут своими вундерваффе ответить, например средним танком с магазинной 76мм пушкой для расстрела десантов прямой наводкой. Придется в первую волну десанта БТТ включать. А ничего с противоснарядным бронированием и плавающего нет, при том взвод танков в зоне высадки это оверкил и заранее не выносится. Притом, что для этого у японцев все есть - огневая точка с такой пушкой и база среднего танка.

А теперь совместите габариты огневой точки с такой пушкой и базы японского среднего танка. Напомню, что единственный реальный японский средний (нууу так - 18 тонн) танк с 75-мм пушкой (обычной, не магазинной) появился то ли в 1943, то ли вообще в 1944 году. И башня у него была настолько тесная, что в нее не влез даже пулемет. Как туда поместить автоматическое орудие - одному богу известно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну нипонцы могут танком с автоматической  25-мм пушкой и-или гранатометом-минометом или самоходкй с 70-мм  батальонным орудием.Но защита протиоосколочная + экраны которые ни базуку не держат, и 0,50 в лучшем случае в лоб и башня защищены. . Но ответ на это весьма простой на некоторые ( 15-20% максимум от общего числа ) арткатера и лихтеры огневой пддержки добявят ну скажем башню от сау противотанкой с 76-мм британским дыроколом или  90-мм пушкой  американской .. Если уж ссср бронекатера наклепал +- 100 используя танковые заделы, то у янки с этим  ремонтная служба флота и КМП справится . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, у японцев будут ещё четыре Яматы (это тоже должно быть следствием выигранного Мидуэя - достраивают всю серию Ямат). Так что могут и выиграть подчистую.

Правда, что ли? "Мусаси" утоплен в море Сибуян, "Ямато" -- в Восточно-Китайском море. Почему судьба еще двух линкоров должна быть другой?

Explosion_of_the_battleship_Yamato.jpg

Красиво взорвался.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, у японцев будут ещё четыре Яматы (это тоже должно быть следствием выигранного Мидуэя - достраивают всю серию Ямат). Так что могут и выиграть подчистую.

«На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды,Великая китайская стена и линкор Ямато“»

Эти корабли напоминают каллиграфические религиозные свитки, которые старики развешивают в своих домах. Они не доказали своей ценности. Это только вопрос веры, а не реальности… линкоры будут полезны Японии в будущей войне так же, как самурайский меч

(адмирал Ямамото)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь совместите габариты огневой точки с такой пушкой и базы японского среднего танка. Напомню, что единственный реальный японский средний (нууу так - 18 тонн) танк с 75-мм пушкой (обычной, не магазинной) появился то ли в 1943, то ли вообще в 1944 году. И башня у него была настолько тесная, что в нее не влез даже пулемет. Как туда поместить автоматическое орудие - одному богу известно. 

А зачем внутрь базы помещать - будет снаружи базы в основном, такие танки уже были и с более мощным орудием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если уж ссср бронекатера наклепал +- 100 используя танковые заделы, то у янки с этим  ремонтная служба флота и КМП справится . 

Вообще-то в РеИ янки/лимонники их тоже серийно клепали, вполне нормальным серийно-судостроительным способом)))

В т.ч. с башенками от "Стюартов".

brit_a32.gif

и работы им, вполне хватало.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с башенками от "Стюартов"

а можно подробнее? чет по быстрому не гуглится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В т.ч. с башенками от "Стюартов"

На фото - от "Валентайна" ;)

Ну и янки, в отличие от лимонников, танковые башенки пихали не на LCS, а на LVT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now