Британия в K:МПИ


9 posts in this topic

Posted (edited)

Что по поводу синдикалистской Англии... Спойлеры дикие, конечно, но лучше проспойлерить и, получив фидбэк, отладить в случае чего, чем рисковать наворотить что-то слишком забористое (хотя я и так уже сделал в таймлайне много забористого...).

Во Франции да всё по взрослому, а вот по Англии осталось у меня такое двойственное чувство, что революция такая понарошку, "бархатная", горшки  друг другу не побили, гражданской не было, произошла просто некая ротация элит, истеблишмента если хотите, и тех кто успел заскочить в вагон и перекрасится, никто никому не разбил голову шахматной доской, просто несколько поменялись правила игры. Я не могу представить на английской почве, какие бы не были социалисты, что принцип частной собственности там может быть нарушен

Да, вы верно подметили, что в Британии революция произошла без гражданской войны, а значит - умеренное крыло революции будет куда более сильным, чем в Советской России или Французской Коммуне. Умеренные в Англии будут состоять из разного рода перешедших на сторону революции лейбористов (преимущественно левых лейбористов) и умеренных социалистов. Но радикальное крыло тоже будет очень сильно - в авангарде Английской революции была Всеобщая Забастовка, в которой огромную роль играли беднейшие слои рабочих (благодаря чему умеренные на первом этапе послереволюционного времени будут не особо влиятельны) и к тому же радикалы будет чувствовать сильную поддержку со стороны Французской Коммуны. Опять же, в Британии установлена не просто республика - а профсоюзная демократия, а правящим органом является Национальный Конгресс Профсоюзов :) Кстати, первым председателем Национального Конгресса Профсоюзов вслед за каноном мода, фанфиком к которому мой таймлайн является, планируется Джон Маклин, который как в каноне мода, так и в моем таймлайне сыграл немалую роль в мобилизации рабочих на революцию. Но в то же время вы правы - консервативный элемент никуда не денется, ведь недаром же в революции принял участие Освальд Мосли ;))) Примерный план того, как всё в Британии будет развиваться, у меня такой:

  1. Первый этап - радикальный. Длится с 1922 г. по конец 20-х. На волне эйфории от революции и под немалым воздействием французского влияния руководящую роль в стране будут играть радикалы - со всеми вытекающими. Социальные эксперименты, борьба с буржуазией, рабочий контроль на производстве и всякое такое. Будет немало эксцессов, в том числе и кровавых - вроде жестоких подавлений мятежей на флоте и расправ со старорежимными офицерами. При таких обстоятельствах с контактами с потерянными доминионами будет туговато, мягко говоря. Плюс наплодят эмигрантов, которые, понаехав в доминионы, при любых подвижках будут голосить: "контактировать и даже торговать с ЭТИМИ?! Да ни в жизнь!". Но такой режим породит усталось со стороны многих представителей бывшего среднего класса, что позволит подняться умеренным.
  2. Второй этап - умеренный. Временной промежуток: конец 20-х - начало 30-х. Воспользовавшись усталостью разорившегося, пострадавшего, но ещё довольно многочисленного бывшего среднего класса, а также бюрократии, к власти приходят умеренные социалисты, сформированные вокруг костяка из поддержавших революцию левых лейбористов. Председателем Национального Конгресса Профсоюзов становится Филипп Сноуден - так происходит в каноне мода, фанфиком к которому является мой таймлайн; я же намерен выбрать ту же кандидатуру, разве что при своих обстоятельствах. Наиболее радикальные инициативы буксуются, и умеренные пытаются направить развитие страны в русло "синдикализма с человеческим лицом". Предпринимаются и робкие попытки наладить хоть какие-то торговые отношения с доминионами, хоть из-под полы, но не особо успешно. Такое дело не нравится радикалам, которые имеют все еще очень сильную поддержку - прежде всего среди низших слоев рабочих. Это грозит неприятными последствиями.
  3. Третий этап - политический кризис. Временной промежуток - первая половина 30-х. Радикалы не намерены мириться с успехом умеренных и начинают подрывную деятельность против правительства Сноудена. Умеренных начинают обвинять в "предательстве революции", "буржуазном ревизионизме" и прочих грехах. Радикалы активно мобилизуют рабочих, происходит мощный рост забастовочного движения. У англичан своего Ленина нет, партий синдикализм не одобряет, так что декрет "О единстве партии" протолкнуть нет возможности, и радикалы невозбранно углубляют кризис, намереваясь вернуть себе всю полноту власти и продолжать социальные эксперименты. Радикалов поддерживают французы, которые через них рассчитывают покрепче привязать Британию к себе за счет усиленной англо-французской политической и экономической интеграции. Умеренные сдаваться не намерены и мобилизуют уже свой электорат - остатки среднего класса, все еще довольно многочисленных. К сему цирку присоединяется еще и шотландское и валлийское национальное движение в дьявольском лице деда-автономиста ;))) В этих условиях среди большей части населения нарастает усталость от этого бардака и появляется запрос на некий синтез радикализма и консерватизма, а также "сильную руку", которая разрулит все ссоры и наведет порядок. А на этом фоне приближаются новые выборы в Национальный Конгресс Профсоюзов.
  4. Четвертый этап - выход из кризиса. Происходит в середине 30-х. Как среди радикалов, так и среди умеренных - и их сторонников - будет расти число людей, уставших от кризиса. На этом фоне будет набирать силу "компромиссная фигура", сочетающая радикализм и консерватизм, и на этом фоне полчающая поддержку из обоих лагерей. И у этой "компромиссной фигуры" есть идея, как сгладить противоречия между радикалами и умеренными - милитаризм! Бастующих рабочих можно занять на военных заказах, а консерваторов натравить на немцев - и вуаля! Так к власти в синдикалистской Британии придет один человек с фамилией на букву М ;)

 

Отток капиталов конечно будет, но завод в карман не положишь и не унесешь. И все в рамках тщательно выстраиваемой уже века протекционисткой системы "сферы фунта стерлинга", тщательно выстроенных и отработанных экономических связей и производственных цепочек, которые не так то просто разрушить от того что типа в Метрополии к власть захватили социалисты. Экономика доминионов и колоний жестко привязана к товарно-сырьевому обмену с метрополией и они не в состоянии вот так просто выйти без серьезного ущерба для себя кроме может пожалуй Канады, которая уже в значительной степени подмята соседом, но тоже обреченной страдать потому как ее саскачеванская пшеница Штатам не больно то и нужна. Новая Зеландия разоряется просто автоматически на следующий день, её шерсть никому не нужна кроме Англии, за ней последуют на следующий день Австралия и Индия, чей чай никому не нужен, в Америке пьют кофе, чуть дольше за счет золота потрепыхается Южная Африка. Например. как непросто "выйти из фунта стерлинга",  художественно описано в АИ романе Слейда "Изо всех сил", в нем Чемберлен смещает Черчилля и идет на сепаратный мир с Гитлером, а доминионы выходят из Содружества и продолжают войну самостоятельно, там им приходится создавать собственную альтернативную валюту, а Индии с "Австранезией" идти на поклон к японцам и становиться хотя бы на время их сырьевым придатком, потому как лепшим друзьям американцам они нафик не сдались, у них свои фермеры-избиратели для затоваривания есть Поэтому  я не верю в то, что то от этой бархатной революции у Англии с доминионами ну прям конкретно экономически поменяется, хотя потери и не малые неизбежны

В принципе, ваши замечания резонны, я действительно об этом не задумывался. Но попробую выкрутиться. Попробуем разобрать по регионам:

  1. Канада. Все-таки в синдикалистской Англии будет очень много радикалов, которые на указанном выше первом этапе наломают немало дров. За время различных социальных экспериментов и политического кризиса в Канаду и другие доминионы свалят немало британцев. Среди них может быть немало различных эмиссаров и агентов синдикалистов, но в основной своей массе это будут "белоэмигранты" - со всеми вытекающими. На любую попытку, на любую инициативу какого-нибудь ушлого бизнесмена "белоэмигранты" будут поднимать такой вой, который вряд ли получится игнорировать. Кстати, этот вой будет всячески поддерживать король, который однозначно будет испытывать к синдикалистам немало "теплых чувств". В 20-х гг. находится в прочной орбите США. В итоге будет страдать и на этом фоне будет конфликт между роялистами и канадскими "самостийниками". На этом фоне может оказаться не до особых контактов с синдикалистами. Похоже, будет весело.
  2. Австралия и Новая Зеландия. Кстати, я об этом еще не упоминал, но незадолго до Британской революции высочайшим указом их объединили в один доминион - Австралазию, о чем я еще укажу в таймлайне. И проспойлерю - у них под влиянием революции в Британии будет сильное рабочее движение в виде стачек, забастовок и восстаний. На этом фоне в Австралазии установится фактическая диктатура, которая испытывает немало "теплых чувств" к синдикалистам и не особо намерена с ними торговать. В связи с этом получается, что житуха у них будет бедная и нестабильная. В принципе, на этом фоне Австралазия - оставаясь при этом в составе Антанты и Содружества - может попробовать наладить контакты с Германией и Японией. Каковы перспективы этого варианта?
  3. Индия. Ну, она и так уже пережила такое, что потеря источника потребления её чая - невеликая потеря :) Гражданская война и распад страны - это не шутки. При этом у каждого осколка вполне могут быть свои контакты. Коммуна Бхарата в Бенгалии однозначно побежит на поклон к синдикалистским французам и англичанам. Федерация Южных Княжеств может наладить связи с Германией и Японией. Делийское правительство официально является членом Антанты и Содружества, но, думаю, оно вполне может лавировать в своих торговых связях.
  4. ЮАС. Учитывая, что, по таймлайну, они с Германией поделили британские колонии по реке Замбези и вместе показали кукиш Португалии, то они вполне могут попытаться наладить связи с Германией. Получатся опять эдакие двурушники - состоят в Антанте и Содружестве, но налаживают связи с Германией.

Как-то так, наверное...

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Умеренные в Англии будут состоять из разного рода перешедших на сторону революции лейбористов (преимущественно левых лейбористов) и умеренных социалистов. Но радикальное крыло тоже будет очень сильно - в авангарде Английской революции была Всеобщая Забастовка, в которой огромную роль играли беднейшие слои рабочих (благодаря чему умеренные на первом этапе послереволюционного времени будут не особо влиятельны) и к тому же радикалы будет чувствовать сильную поддержку со стороны Французской Коммуны. Опять же, в Британии установлена не просто республика - а профсоюзная демократия, а правящим органом является Национальный Конгресс Профсоюзов  Кст

напомню, откуда вообще появилась Лейбористская партия Великобритании, она выросла в 1906 году из т.н. Комитета рабочего представительства и действовала/действует в тесной связи с БКТ, Британским конгрессом тред-юнионов, прообразом вашего НКП, программу свою определяла как социалистическую и лишь впоследствии некоторого времени облагородилась в "демократический социализм". Но по крайней мере все двадцатые годы это вполне рабочая левая партия выражающая интересы профсоюзных организаций парламентским способом, все её лидеры вышли из профсоюзной деятельности и еще не утратили "связи с землей". Нет тогда еще "левых лейбористов", а практически весь актив партии был достаточно позитивно настроен к ленинской России, отказывался признавать репрессии большевиков, в частности на религию, подверг обструкции и изгнал из партии отщепенцев справа "обуржуазившихся соглашателей, одевших фрак и бабочку"- группу Джеймса Макдональда, вынужденных организоваться в т.н. "Национальных лейбористов" отрезанных и слева и справа 

В сути же новой политической реальности  Великобритании созданной на основе тред-юнионов, нужно понимать на каких основах английские профсоюзы исторически сложились, там достаточно слаб  "митинговый" слой низкоквалифицированных рабочих и "отходников", этот этап у них прошел уже как бы не во времена "чартизма", в профсоюзах верховодит "заводская старшина" - высококвалифированные рабочие, мастера и "разрядники", достаточно оплачиваемые, которые уже в достаточной мере определились в отстаивании своих прав  "парламентскими методами"(собственно так отчасти шло,и  всё дальше, и в доревРоссии, только из-за Войны настроения "в цехах" фатально сместились). Несколько другую картину дают только шахтерские коллективы, и именно эта относительно низкоквалифицированная масса "рудняцкой" бедноты и выступила "торпедой", но без общей работы профсоюзных боссов оседлавших локальные волнения горняков и обративших их во Всеобщую стачку и "марш на Лондон" ничего бы не получилось. Именно "боссы" в конечном счете дали кое-кому гарантии, и смена власти произошла относительно спокойно, армия не стала больше стрелять и отошла в сторону, а одиозные капиталисты-консерваторы вместе с королевской семьей бежали по золотому мосту в Канаду

Члены профсоюзов Англии не имеют равных прав и не несут равных обязанностей

И последние, на чем нельзя не остановиться, характеризуя профсоюзы и истоки их устойчивости. Речь идет о видах членства . Нынешняя структура рабочего класса настолько сложна, что профсоюзы не могли не учесть ее в своих уставах, дабы сохранить социальную базу профсоюзов.

Первый вид членства – к ним относятся те, кто уплачивает полный размер профсоюзного взноса. Они обладают всеми правами, закрепленными в уставе.

Второй вид – к нему относятся частично занятые рабочие, т.е. работающие менее 21 часа в неделю, которые уплачивают сокращенный взнос. Они сохраняют всю полноту прав, за исключением льгот: они имеют право на получение 50% от обычного размера профсоюзных льгот.

Третий вид – к нему относятся те, кто не имеет работы и зарегистрирован как безработный. Они уплачивают профвзнос в размере 10 пенсов в неделю и не могут быть избранными официальными лицами местного отделения профсоюза , хотя могут возглавлять специальный комитет по делам безработных.

Четвертый вид – к нему относятся пенсионеры с 10-летним стажем членства в профсоюзе. Они уплачивают лишь 5 пенсов в неделю, но имеют право только на пособие в случае смерти и не имеют право занимать никаких должностей в профсоюзе.

Пятый вид – к нему относятся молодые члены профсоюза. Это лица до 18 лет, они уплачивают неполный взнос и имеют право на половинный размер профсоюзных льгот.

Шестой вид – к нему относятся студенты – члены профсоюза, они занимают такое же положение, как молодые члены профсоюза.

Седьмой вид – к нему относятся члены профсоюза, имеющие профсоюзный стаж свыше 30 лет. В случае ухода на пенсию они сохраняют за собой право не уплачивать взносов на профсоюзные льготы в полном объеме.

Восьмой вид – почетные члены профсоюза. Это лица, оказавшие значительные услуги профсоюзу. Они не могут баллотироваться, голосовать и не имеют никаких профсоюзных льгот.

Полноправное членство начинается только после своевременной уплаты членских взносов. В случае образования 13-недельной задолженности члены профсоюза теряют все права, но еще остаются членами профсоюза. Если задолженность станет выше 6 месяцев, то член профсоюза автоматически выбывает из него»

как видите, структура английских профсоюзов выходит достаточно далеко за пределы собственно заводов и действительно может служить базой для полноценного государственного устройства, хм, это даже интересно.... 

Канада.

соглашусь полностью только относительно неё, именно туда вслед за королем и "правительством в изгнании"  и бежит абсолютное большинство "чистой публики", но с близостью США и её экономики это имеет и меньше всего значения, она и так бы меньше всего пострадала от разрыва с метрополией. А в других более дальних доминионах "настоящему джентльмену" делать боюсь нечего

Австралия и Новая Зеландия.

в этой колонии основанной бывшими каторжниками и бунтарями вообще то социалистические настроения были наиболее сильны из всех доминионов, австралийская лейбористкая партия господствовала там практически безраздельно декларируя курс на "демократический социализм". И такие настроения были и обществе, примером история с чешским евреем-коммунистом Эгоном Кишем, которому попытались запретить въезд в страну для выступления на антифашистском конгрессе, что чуть не вызвало волну возмущения и отставку правительства Лайонса, того в который входил министром финансов еще один видный лейборист Чифли, предлагавший национализировать банки. Настроения были таковы, что их не переломили и "холода" 50-х - все попытки введения "антикоммунистических законов" и изменения Конституции практически провалились

ЮАС

тут вступает в силу национальный вопрос, достаточно Метрополии провозгласить интернациональное "право наций на самоопределение"

Лидер африканерской Национальной партии генерал Джеймс Герцог, выступая в ноябре 1919 г. на съезде своей партии в Претории, провозгласил: «Я считаю, что большевизм — это стремление народа к свободе. Почему некоторым хочется подавить и уничтожить большевизм? Потому что национальное освобождение несет смерть капитализму и империализму. Не будем же бояться большевизма! Сама по себе эта идея великолепна!» Другой лидер бурских националистов, Д.Ф. Малан, в речи во Фрейбурге 23 января 1920 г. заявил: «Цель большевиков состоит в том, чтобы русские могли сами вершить свои дела, без вмешательства извне. Это та же самая политика, которую проводим и мы, националисты, в Южной Африке. Большевики борются за свободу так же, как и наша Национальная партия» 

Дело еще усугубляется тем же "горняцким фактором" - подавляющая часть южноафриканского пролетариата это шахтеры и горняки преимущественно добывающей экономики, очень много "понаехавших" со всего света, принесших с собой много радикальных идей, и настроеных крайне лево, даже скорее анархистки, пожалуй даже порадикальнее революционной метрополии. Наконец, именно здесь случился "фальтстарт" "Английской революции", в январе 1922 года - Фордсбургская стачка, переросшая в красное восстание, подавленно с большой кровью 20-тысячным  корпусом с броневиками и артиллерией - похороны 50 казенных предводителей превратились в 50-тысячный митинг, для тогдашней Южной Африки это очень серьезно. Это похоже и напугало бурских националистов, так они были вполне готовы на ситуативный союз на "антикапиталистической платформе". Но если из Метрополии поступят новые возбуждающие сигналы вместе с гарантиями бурам... я вполне допускаю не то что благожелательное отношение ЮАС, но и при малейшей поддержке и желании - Южноафриканскую Коммуну с построением "африканского белого социализма" после очень кровавой гражданской войны с выпиливанием "несогласных" и сведением счетов за войну двадцатилетней давности

а Генри Форд разве не является тем самым сильным и зубастым? 

Нет, все 1900е годы его, выскочку из семьи ирландских эмигрантов(это те, которые по тогдашним понятиям среди WASP, ну чуть лучше негров), пытались поставить на место "законные фабриканты", к 1920-м он конечно уже выгрыз себе место под солнцем, но без иллюзий. Кстати в реале Форд в еще большей степени залез в веймарскую Германию, и Морганы с Дюпонами не отставали, а тут им куда, не подскажите?

Думаю, у Дяди Сэма от этого так пригорит, что на своей реактивной тяге он и до Луны долететь может. Это, на мой личный субъективный взгляд, может создать серьезные ограничения для контактов с Франйузской Коммуной, Британским Союзом и Советской Россией. В итоге - торговля "на свой страх и риск", при этом она одобряется еще меньше, чем в РИ с Советской Россией, как мне кажется... Думаю, что в деле экономических контактов с синдикалистами тут может быть ближе не к РИ США с Советской Россией, а к РИ Британии или Франции с Советской Россией. При этом большую часть американских контрактов и самые вкусные из них получат, пожалуй, Британия с Францией. А Советам, как мне кажется, по остаточному принципу и через французских и английских союзников.

Взаимоисключающие суждения здесь вижу я, ну да ладно. "На свой страх и риск" это вполне нормальное рабочее состояние американских компаний, да и куда им еще расти, Германия и Япония в свои "сферы процветания" не пустят, колонии и прочие захолустья по большому счету ограничены и малоемки как рынки сбыта, потому "що маемо, то маемо"

Но не до такой степени, что Генштаб указует, а бизнес берет под козырек. Бабло все равно будет побеждать зло, при всем милитаризме. И Генштабу придется учиться политесу. То есть, конкретно, по месторождениям Баку немцы вполне могут и не строить на них планы. В том числе и потому, что, в 30-е, увидев стремительный рост мощи Советской России, довольно быстро смекнут, что белым против Советов не устоять, как их ни накачивай, а следующим шагом через Дагестан красные выходят к Баку.

Причем здесь Генштаб, если есть здравый смысл и стратегическое планирование, умноженное на немецкую педантичность, орднунг  будет распланирован с тройным перекрытием на все случаи жизни, а эти с фуражками вместо извилин оформят всё так как укажут из головных офисов Круппа, Тиссена, Сименса и Фарбениндустри 

Но насчет уязвимости Баку для красных это довод, частично согласен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем здесь Генштаб, если есть здравый смысл и стратегическое планирование, умноженное на немецкую педантичность, орднунг  будет распланирован с тройным перекрытием на все случаи жизни, а эти с фуражками вместо извилин оформят всё так как укажут из головных офисов Круппа, Тиссена, Сименса и Фарбениндустри 

Ох уж эта вера в немецкий орднунг. До какого там года во Второй мировой немецкая индустрия на войну только в одну смену работала? До 1943, если не ошибаюсь?

А немецкий Генштаб при том, что планирование войны -- это его прямая задача. И в этом планировании собственно развертывание армий -- лишь малая часть всех мероприятий. Это Вам не первая мировая. Как раз Генштаб должен был сказать, сколько снарядов, взрывчатки, бензина, алюминия и всего прочего нужно на год войны, и каким образом эти потребности обеспечить (в первую голову, конечно, накоплением мобзапасов, не только по снарядам, пушкам, танкам, самолетам, но и по сырью для военного производства).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

напомню, откуда вообще появилась Лейбористская партия Великобритании, она выросла в 1906 году из т.н. Комитета рабочего представительства и действовала/действует в тесной связи с БКТ, Британским конгрессом тред-юнионов, прообразом вашего НКП, программу свою определяла как социалистическую и лишь впоследствии некоторого времени облагородилась в "демократический социализм". Но по крайней мере все двадцатые годы это вполне рабочая левая партия выражающая интересы профсоюзных организаций парламентским способом, все её лидеры вышли из профсоюзной деятельности и еще не утратили "связи с землей". Нет тогда еще "левых лейбористов", а практически весь актив партии был достаточно позитивно настроен к ленинской России, отказывался признавать репрессии большевиков, в частности на религию, подверг обструкции и изгнал из партии отщепенцев справа "обуржуазившихся соглашателей, одевших фрак и бабочку"- группу Джеймса Макдональда, вынужденных организоваться в т.н. "Национальных лейбористов" отрезанных и слева и справа

В сути же новой политической реальности  Великобритании созданной на основе тред-юнионов, нужно понимать на каких основах английские профсоюзы исторически сложились, там достаточно слаб  "митинговый" слой низкоквалифицированных рабочих и "отходников", этот этап у них прошел уже как бы не во времена "чартизма", в профсоюзах верховодит "заводская старшина" - высококвалифированные рабочие, мастера и "разрядники", достаточно оплачиваемые, которые уже в достаточной мере определились в отстаивании своих прав  "парламентскими методами"(собственно так отчасти шло,и  всё дальше, и в доревРоссии, только из-за Войны настроения "в цехах" фатально сместились). Несколько другую картину дают только шахтерские коллективы, и именно эта относительно низкоквалифицированная масса "рудняцкой" бедноты и выступила "торпедой", но без общей работы профсоюзных боссов оседлавших локальные волнения горняков и обративших их во Всеобщую стачку и "марш на Лондон" ничего бы не получилось. Именно "боссы" в конечном счете дали кое-кому гарантии, и смена власти произошла относительно спокойно, армия не стала больше стрелять и отошла в сторону, а одиозные капиталисты-консерваторы вместе с королевской семьей бежали по золотому мосту в Канаду

То есть, на основе описанной мной Революции-22 и профсоюзной демократии получившийся в Британии синдикализм будет носить более консервативный и умеренный характер? Хотя, уверен, без радикалов не обойдётся - надо же кому-то эмигрантов в Канаду наплодить! :)

 

А вообще - возможен ли в этой системе сильный политический кризис? Просто нужно привести к власти одного товарища с фамилией на букву М - уж веселиться так веселиться :) А для этого, по моему субъективному мнению, больше подойдёт крупный политический кризис, который подтолкнет англичан к мысли, что и при синдикализме "сильная рука" не помешает, хотя бы на время. А что может создать этот политический кризис? Ну, раз у нас радикализм в Англии слабее, чем во Франции, то, получается, что для создания необходимого политического кризиса подойдут, по-видимому, следующие условия:

  1. Детские болезни системы профсоюзной демократии. Потребуется время для того, чтобы всё отладить - а это чревато ошибками, перегибами и неудачами. Недовольство будет расти. Может быть, радикальные элементы в низших слоях населения поднимут голову, кто знает...
  2. Национальное движение. Кстати, один из героев Революции-22 Джон Маклин был как раз таки сторонником независимости Шотландии. Под революционное дело вполне могут разбушеваться, а лондонским политикам помимо построения профсоюзной демократии придётся как-то решать этот вопрос. Так то наверняка синдикалистское правительство провозгласит "право наций на самоопределение", но для Шотландии с Уэльсом оно скорее будет в форме союзных республик в РИ СССР. Может быть, разбушевавшимся шотландцам этого может оказаться недостаточно? Кстати, в каноне мода, фанфиком к которому мой таймлайн является, как раз девизом того товарища на букву М является слоган: "DIRECT RULE FROM LONDON!!!!!!111" :)

 

Может, могут быть ещё какие-нибудь факторы для кризиса?

 

Кстати, насчет большей умеренности и консерватизма английского профсоюзного социализма по сравнению с Французской Коммуной - в общем-то, я с самого начала и планировал сделать Англию и Францию двумя главными конкурирующими центрами Интернационала, где каждый из этих двух центров будет со своими особенностями построения синдикализма. Для британской системы у меня уже и название заготовлено - ангсоц! ;)))

 

в Австралии основанной бывшими каторжниками и бунтарями вообще то социалистические настроения были наиболее сильны из всех доминионов, австралийская лейбористкая партия господствовала там практически безраздельно декларируя курс на "демократический социализм". И такие настроения были и обществе, примером история с чешским евреем-коммунистом Эгоном Кишем, которому попытались запретить въезд в страну для выступления на антифашистском конгрессе, что чуть не вызвало волну возмущения и отставку правительства Лайонса, того в который входил министром финансов еще один видный лейборист Чифли, предлагавший национализировать банки. Настроения были таковы, что их не переломили и "холода" 50-х - все попытки введения "антикоммунистических законов" и изменения Конституции практически провалились

Дело еще усугубляется тем же "горняцким фактором" - подавляющая часть южноафриканского пролетариата это шахтеры и горняки преимущественно добывающей экономики, очень много "понаехавших" со всего света, принесших с собой много радикальных идей, и настроеных крайне лево, даже скорее анархистки, пожалуй даже порадикальнее революционной метрополии. Наконец, именно здесь случился "фальтстарт" "Английской революции", в январе 1922 года - Фордсбургская стачка, переросшая в красное восстание, подавленно с большой кровью 20-тысячным  корпусом с броневиками и артиллерией - похороны 50 казенных предводителей превратились в 50-тысячный митинг, для тогдашней Южной Африки это очень серьезно. Это похоже и напугало бурских националистов, так они были вполне готовы на ситуативный союз на "антикапиталистической платформе". Но если из Метрополии поступят новые возбуждающие сигналы вместе с гарантиями бурам... я вполне допускаю не то что благожелательное отношение ЮАС, но и при малейшей поддержке и желании - Южноафриканскую Коммуну с построением "африканского белого социализма" после очень кровавой гражданской войны с выпиливанием "несогласных" и сведением счетов за войну двадцатилетней давности

Интересные варианты - я никогда раньше о таком не задумывался при планировании своего таймлайна. Правда, есть одно неудобство - я негласно там уже прописал пробританские правительства диктаторского типа (в моём таймлайне те же ЮАС поделили с Германией бывшие британские колонии по реке Замбези, дружно показав кукиш Португалии, благодаря чему ЮАС получила Южную Родезию - с социалистическим правительством или гражданской войной такой трюк не пройдёт). Поэтому вопрос - у Австралазийской и ЮАСовских диктатур есть шанс продержаться на соплях и добром слове ещё лет 10-15? А там во время Великой Депрессии, в принципе, можно устроить и веселье с непредсказуемыми последствиями - ваши замечания реально натолкнули меня на довольно интересные мысли :) Ниже приведу одну из них:

Южноафриканскую Коммуну с построением "африканского белого социализма"

Хех, я вдруг представил себе "идеологически верный" социалистический апартеид ;))) Туземцев загоняют в бантустаны под предлогом неготовности к правильному синдикалистскому обществу - мол, ещё родоплеменной строй толком не пережили. Там в бантустанах стараются обеспечить относительно нормальную жизнь с государственной помощью, но при этом устанавливают жесткую систему социального рейтинга - шаг влево, шаг вправо от "правильной жизни" означает снижение социального рейтинга и лишение всяких карьерных перспектив и доступа к жизненно необходимым государственным услугам, а также за любые нарушения в целях "воспитания" сдирают крупные денежные штрафы. Плюс программы типа "одна семья - один ребенок", при которых за многодетность штрафуют на целое состояние и обрушивают социальный рейтинг ниже самого дна. А с тех, у кого хороший социальный рейтинг, при прохождении испытательного срока снимают все ограничения и выпускают из бантустанов на вольные хлеба. Интересно, такое реализуемо? Если да, то, кажись, я знаю, что делать с ЮАС :spiteful:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще - возможен ли в этой системе сильный политический кризис? Просто нужно привести к власти одного товарища с фамилией на букву М - уж веселиться так веселиться  А для этого, по моему субъективному мнению, больше подойдёт крупный политический кризис, который подтолкнет англичан к мысли, что и при синдикализме "сильная рука" не помешает, хотя бы на время. А что может создать этот политический кризис? Ну, раз у нас радикализм в Англии слабее, чем во Франции, то, получается, что для создания необходимого политического кризиса подойдут, по-видимому, следующие условия:

Да вообще сколько угодно, политические кризисы происходят и по гораздо меньшим поводам, пока новая властная система отрегулируется её еще изрядно может и трясти, как и у любой революции будут и радикальные и умеренные группировки, уж слишком разнообразные силы собрались в этом английском "Народном фронте" вплоть до "протофашиста" М., для таких аналогий ну те же французский и испанские Народные фронты 30-х и какой там меж них бардак был. Плюс еще  Вы совершенно правы националисты, и шотландские, и валлийские, и вы забыли еще одних, что доставят проблем как бы не больше прочих - оранжисты Северного Ольстера, коим английская революция нанесла подлый удар в спину в их праведной борьбе с ирландскими бандитами(католик, коммунист и собака -вера однака), плюс и исторически сложилось что в этом углу прячутся недобитки от прежней власти, как последний раз здесь добивали якобитов, эта островная миниВандея "подогреваемая с Запада" может дать жару и почище ИРА, устраивая бойни на День Бойна

 И конечно левое движение Франции и Англии будет отличатся, они и исторически по разному складывались, и исторически сложившаяся антипатия, просто дух соперничества, ну и темпераменты разные:) 

 

у Австралазийской и ЮАСовских диктатур есть шанс продержаться на соплях и добром слове ещё лет 10-15? А там во время Великой Депрессии, в принципе, можно устроить и веселье с непредсказуемыми последствиями

представить себе диктатуру в Австралии я не могу, там и роль военных обычной естественной базы для диктатур незначительна, островное положение. Да и прям сильной подавляющей фигуры в тамошней политике я что то не вижу. А вот в Южной Африке всё может быть, и резкие шатания, с жестокой борьбой "белых и красных", и от Коммунии до фашиствующей военной диктатуры генералов-буров

я вдруг представил себе "идеологически верный" социалистический апартеид  Туземцев загоняют в бантустаны под предлогом неготовности к правильному синдикалистскому обществу - мол, ещё родоплеменной строй толком не пережили.

я тоже вижу большой потенциал для социальных экспериментов, в наличии и относительно небольшой слой белого населения, которому можно попробовать устроить "социальный мир" за счет жесткой эксплуатации более многочисленного черного и цветного населения, "античный социализм", такая некая Спарта, с гражданами и илотами, Трэш и угар обеспечен, типа как у коллеги Каминского

До какого там года во Второй мировой немецкая индустрия на войну только в одну смену работала? До 1943, если не ошибаюсь?

я как то думал, что это популизм и волюнтаризм тому виной, а генералы дали себе обмануться и сами уже поверили, после нескольких удачных "озарений" подряд, в "гений фюрера германской нации", ну может и ошибаюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

представить себе диктатуру в Австралии я не могу, там и роль военных обычной естественной базы для диктатур незначительна, островное положение. Да и прям сильной подавляющей фигуры в тамошней политике я что то не вижу

Что тогда получается? Австралия, значит, будет заниматься двурушничеством? Официально состоять в Содружестве, но на деле торговать со всеми подряд - не только с британскими синдикалистами, но и с Германией и Японией?

 

А может ли там в итоге установиться Коммуна? Если так, то можно сделать следующим образом - будет фактическая диктатура британского (роялистского) представителя, но крайне неуклюжая и раздражающая всех. Параллельно будет наблюдаться кирдык в экономике из-за нарушения экономических связей с Британией. Будут пытаться решить эту проблему, приторговывая со всеми подряд, но получается плохо. В итоге Великая Депрессия окончательно эту систему доконает и в 30-е гг. происходит революция, и новый социалитстический/синдикалистский режим вступает в Интернационал и идёт на полное восстановление связей с Британией. Правда, у такого расклада будет обратная сторона - Япония поймёт, что в случае большой заварушки способна невозбранно прихватить австралийские островные территории в Океании, и, думаю, любое австралийское правительство должно это понимать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Моë больное воображение породило идею для решения топливного вопроса в лагере синдикалистов! Барабанная дробь… подводный танкер! 

Нефть, и, тем более, производные из нефти легче воды, что позволяет брать их на борт в больших объёмах.

Не говорите мне об уязвимости такого судна против Рейхсмарине — надводные корабли будут под ещё большим риском потопления. Меня интересует целесообразность с точки зрения конструкции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Нашёл у Оруэлла, как мне кажется, подходящую цитату, описывающую синдикалистскую Британию:

"....Социализм у нас не будет ни доктринерским, ни даже логичным. Он отменит палату лордов, но, вполне вероятно, не отменит монархию. Он оставит недоделки и анахронизмы повсюду — судью в его нелепом парике и льва и единорога на пуговицах солдатской фуражки. Он не установит явной диктатуры одного класса. Он сгруппируется вокруг прежней лейбористской партии и массовую поддержку будет иметь в профсоюзах, но вберет в себя и большую часть среднего класса, и многих молодых людей из буржуазного сословия. Руководство его будет набираться по большей части из нового неопределенного слоя квалифицированных рабочих, технических специалистов, авиаторов, ученых, архитекторов и журналистов — людей, которые чувствуют себя своими в век радио и железобетона. Но он никогда не расстанется с традициями компромисса и верой в то, что закон выше государства. Он будет расстреливать предателей, но перед этим справедливо судить, а иногда и будет оправдывать. Всякий открытый бунт он подавит быстро и жестоко, но будет очень мало мешать свободе устного и письменного слова. Политические партии с разными названиями будут существовать по-прежнему, революционные секты — по-прежнему публиковать свои газеты и так же мало привлекать внимания. Он отделит церковь от государства, но не будет преследовать религию. Он сохранит смутное уважение к христианскому моральному кодексу и время от времени будет говорить об Англии как о «христианской стране». Католическая церковь поведет с ним войну, но неконформистские секты и большая часть англиканской церкви смогут найти с ним общий язык. Он настолько сохранит связи с прошлым, что иностранные наблюдатели будут поражены, а иной раз и усомнятся: была ли вообще революция"(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Левый революционный режим не может быть умеренным. Как показала РИ, любой левый режим - это идеалисты устраивают мини-геноциды неугодных страт общества, после чего уже самих идеалистов сминает более "консервативный" левый диктатор. 

 

Полагаю, с Британским Союзом будет та же история, сначала социалисты и анархисты в 20ых, потом диктатура тоталистов с 30ых.

 

Репрессии будут жесткие, т.к. в стране будет полно мелкой буржаузии и аристократии. Мне вообще Британский Союз видится  смесью эпохи Кромвеля(лол) и социализма по Оруэллу с примесью феминизма.

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now