Винланд и его развилки (сборник)

68 posts in this topic

Posted

В архивах буквально по часам расписано. Очень тяжело успеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это примерно триста сорок седьмая тема о языческом Винланде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И даже были наброски к рОману...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще помнится гора оригинальных ыюлюстраций было. Особенно налягали на всяческое ню со скво.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да? Пойду изучать архивы. Зато хоть новички смогут тему обсосать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поглядел. А представьте, что инков и майя завоевали Викинги...

Что будет делать Писарро?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*вздыхая* Да непредставимо это. Хотя бы потому, что не приучены Ваши викинги к тамошнему климату и не умеют ни по джунглям, ни по горам лазать. Африку завоюйте сначала, желательно от края до края.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

WI Nazi Clones in an alliance with Martians magically conquered the Blood Moon with airships during Operation Sealion?! ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если викинги всё же завоевали аж инков (лет через 300-400 после Лейва, акклиматизировавшись в горах и джунглях), то никакого Писарры не будет. Да и куда как более близкой, чем инки, и вполне знакомой викингам Испании может не быть... Обратную дорожку в Европу успешные и бурно растущие викинги никак не забудут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Последней аналогичной разработанной темой был ЕМНИП вариант коллеги Х.Соло...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американские индейцы плавали в Европу за 5 столетий до Колумба

Ноя 20th 10 15:54

Колумб, может и был одним из первых, кто достиг территории Америки, но его опередили на 5 с лишним веков коренные жители индейского континента. Новый Свет добрался до Старого намного раньше, чем это сделали европейцы. Вновь оказалось, что история может утаивать от нас не только некоторые факты, но и трактовать их с точностью наоборот. К такому выводу пришла группа исследователей, которые проводили обследования исландской семьи. Ученые, исследующие генетическую историю одной из семей в Исландии пришли к выводу, что ее представители являются потомками американских индейцев, и что они появились в Европе за 500 лет до того, как Колумб открыл Америку. Норвежские саги рассказывают о том, что около 1000 года экспедиция побывала в Америке и вернулась оттуда с захваченными индейцами. Генетические исследования показали, что у 80 исландцев предками были обитатели американского континента.

http://www.nationalpost.com/news/canada/Fi...3477/story.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Генетические исследования показали, что у 80 исландцев предками были обитатели американского континента.

Скорей всего, американские солдаты, сидевшие на острове в 1940-х годах. Увы!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или беженцы из Винланда. Или рабы-скрелинги проданные в Исландию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Возобновляя старую тему.

Я тут подумал - а зачем идти против природы и выдумывать языческое мегапереселение народов, пусть и ограниченного масштаба?

Не лучше ли доверить дело природе, убрав лишь пару странных вывихов - предубеждение Гренландцев против рыбы, что упрощает накопление запасов для возможности дальних экспедиций и в связи с этим чуть большую настойчивость в создании поселения в Винланде.

Опять же рыбная диета позволяет первое время создать колонию в менее населенных скрелингами местах, ибо лес все же нужен, как и железо.

А дальше просто наблюдаем смещение демографического равновесия. В связи с отсутствием отдушины население Исландии стабилизировалось на 40тыс, Гренландии - на 5тыс. Предпринимались жесткие меры по недопущению прироста населения, коего не могли прокормить эти дальние и одинокие земли.

Тут же мы имеем открытую форточку, куда эти излишки можно смело выпускать. В отсутствии усобиц естественный прирост берем классические 1%, Исландия и Гренландия дадут нам лишних 400+50 человек в год. Ну и пусть 50 из Норвегии, там тоже перенаселение, слухи о свободной земле будут, но из за удаленности возьмем 50 чел в год.

Итого без всякого единовременного массового исхода мы имеем при отлаженной системе выпуска пара 500 колонистов ежегодно, которые смело могут начинать плодиться и размножаться.

Конечно, на отладку сего конвейра потребуется время, ну скажем к 1030г имеем 500 поселенцев в Винланде, к 1040г - пару тысяч (150 в год) к 1050 - 5тыс (300 в год) и к 1060г 10тыс (расчетные 500 в год), ну и дальше включаем Ексель и по формуле Х(т+1)=1.01Х(т)+500 считаем демографию к 1100, 1150, 1200, дальше уже влияние колонистов слишком незначительно, просто рост в 2-3 раза в 100 лет и в 10 раз за 250-300 лет в зависимости от оптимизма обсуждающих. Гуревич такие темпы у германцев по окончании встрясок Великого Переселения вполне допускает.

Впрочем, считать можно и проще. Рассмотрим Гренландию, Исландию и Винланд как один регион с начальным населением 50тыс к 1050г и дальше считаем годовой процент, вычитая для Винланда 45тыс островных.

Тогда имеем:

1100г - 37тыс

1150г - 90тыс

1200г - 177тыс

1250г - 320тыс

1300г - 555тыс

1400г - 1,5млн

1500г - 3-4млн

Edited by serGild

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это если их не проредят эпидемии/войны/усобицы....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это понятно, но распростронение особо вредоносных штаммов будет сильно затруднено Исландо-Гренландским барьером.

А войны в условиях кучи свободных земель резко теряют в интенсивности и в опасности для женщин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фактически 500 человек в год - можно сразу новый гард или будир закладывать, если во главе колонистов представитель аристократической семьи, какой нибудь Трюгве-ярл. Так что имеем по факту кучу практически независимых поселений, решающих свои дела на тингах, с некой зародышевой кооперацией, и похоже именно в виде церкви, куда из Норвегии будут ставить епископа, причем гораздо раньше Гренландского 1124г, а скажем с 1070г.

И христианство Винланда будет как бы не крепче чем в Скандинавии, ибо боги рордины остались на родине, здешние боги -0 боги скрелингов, чужие и слабые, и остается только один, родом из Йорусаланда :)

Ереси тоже вряд ли, ибо это признак некой умственной культуры, а у нас ребята простые - сказал аббат в собор по воскресеньям - значит в собор. Ну, банальное двоеверие в нисших домовых и троллей - это понятно, но это не ересь. Скорее даже утверждая в новой земле свою идентичность они будут сильнее педалировать свое христианство, еще и крестовые походы по обращению местных как раз аккурат к 1147 организуют ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С одной стороны - просто в плавание вдоль берега в неизвестность не очень верится. В Европе то драккары шли от добычи к добыче. Тут же у нас путь от дикого леса к дикому и жаркому лесу. К тому же коллега чукча во времена оны пенял на кривое побережье в районе каролины. Стоянок де нет, речушки мелки, и кругом дикие заросли.

Отсюда каботаж труден и плохо окупаем.

Так что дальше Флориды еще долго не пойдут - незачем.

С другой стороны особенности колонизации, когда постоянно из Исландии и Гренландии семьи ярлов сбрасывают излишки своих отмороженных хлопцев (интересующимся читать Даймонда о нравах в Гренландии около 1124г), которые будут предпочитать основывать свои поселения а не становиться вторыми в чужих - ведет к массе мелких поселений и постоянному основанию новых, причем поселенцы естественно будут предпочитать побережье.

Конечно, часть поселенцев буде идти и в старые поселения - к старшему брату/дяде/тестю по матушке, но все же число поселений вдоль берега будет расти очень быстро.

Отсюда - постоянный поиск хорорших стоянок, где можно пристать, распахать землю, пасти коров в перспективе.

Так что непрерывное продвижение к югу будет идти достаточно быстро.

Но насчет Флориды и близких ей по климату земель - сомневаюсь. Вс же для исландцев слишком контрастно. Скорее это уже вторичная колонизация - из освоенных земель срединного Винланда. Северный - слишком отличен климат, южный - слишком недавно освоен, ресурсов не хватит на новый рывок.

Кораблям Винландцев повезло с течениями - около берега холодное на юг до Багам, чуть дальше - Гольфстрим на север донесет аж до родной Норвегии. С ветрами хуже - преобладают северо-восточные и зимой и летом, впрочем при широко заселенном Винланде у Ганзы будет и иной помимо Новгорода источник мехов, а значит и контакты со старым светом будут регулярны. Не так уж трудно предположить, что кто-нибудь из варяжской гвардии императора ромеев донесет до Винландцев столь нужную им идею косого паруса.

Вот обратно в Новый Свет будет со временем плыть все труднее и труднее. Так что фактический разрыв контактов будет где-то году в 1350-1400гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites