Мир без Рижского епископства


9 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А была уже тема, в которой бременский епископ не задружился с папой римским, в итоге, по соглашению с полоцким князем, были приглашены не имперские, а датские епископы? Без дальнейшего основания военно-монашеских орденов для противовеса Рижскому епископу, т.к. его здесь нет.

Сразу уточною, понятно, что в 1939 году Гитлер не будет претендовать на Данциг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот здесь рассуждали о Прибалтике в то время и отсутствии немцев-правда с другого конца...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бременский епископ не задружился с папой римски

это какие годы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это какие годы?

Вроде в 1186, при Иннокентии III. Тут такое дело, что ордена (меченосцев, тевтонцев) папа начал одобрять для баланса усилившегося епископа Риги, бравшего из рук и папы и германского императора, одновременно. Ордена отменять поздно, а вот не пустить немцев можно, т.к. там, в основе, была инициатива епископа Бремена. А конкурентами были датчане. К которым полоцкий князь, вроде как благоволил, хотя, в итоге, кто проявил больше усилий, тех и пустил крестить.

Т.е. датчане создадут епископство, но, вряд ли удержат и еще менее вероятно, появятся военно-монашеские ордена. Территория, в итоге, станет епископством или княжество в составе королевства. Имхо, шведского. Однако, вместо экспансии с этого плацдарма, будет удержание на остатках бюджета. С отсутствием головной боли как для поляков, так и русичей.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот здесь рассуждали о Прибалтике в то время и отсутствии немцев-правда с другого конца...

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


ЕСЛИ немцеы, то Литва возьмет больше балтской територии, часть нынешней Латвии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ЕСЛИ немцеы, то Литва возьмет больше балтской територии, часть нынешней Латвии

Если немцы что? Если НЕ немцы? Тогда датчане. Они вопросом интересовались и, вроде бы, полоцкий князь, собиравший с тех земель дань, был родственником именно датскому королю.

Просто епископ Бремена был доверенным лицом папы Иннокентия III, который одобрил идею епископа, т.к. видел в его усилении противовес власти императора. Но, судя по биографии епископа, его подчинение папе было, в общем, делом не обязательным. Очень своевольный был человек. А без одобрения, инициатива дальше идеи не пойдет, тем более, что первый, отправленный епископом креститель умер без особых результатов. Зато епископ продолжил "копать".

В принципе, если архиепископ Гартвиг II умрет не в 1207, а скажем, в 1196, от малярии, вместе с Генрихом VI, активного завоевания территории так же не будет. Но лучше, если б оно и не начиналось и на землях с самого начала были, например, датчане.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они вопросом интересовались и, вроде бы, полоцкий князь, собиравший с тех земель дань, был родственником именно датскому королю.

Через Софию, жену Вальдемара?

София - дочь Володаря, Владимир Полоцкий - возможно, ее брат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Через Софию, жену Вальдемара? София - дочь Володаря, Владимир Полоцкий - возможно, ее брат.

Да. Вне зависимости от родства, датский король интересовался возможностью прислать проповедника. В остальном, если планы епископа Бремена будут свернуты с самого начала, то военная поддержка от датчан не потребуется.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас