Украинская держава в K:МПИ

[no data]

Пытка для глаз карта городов Украинской Державы, примерно 1937 год

Изменено 26 Mar 2022 пользователем HZ guy

[Тарас]

карта городов Украинской Державы, примерно 1937 год

Podilsk — это что за город? Cудя по положению точки на карте, там городов нет. Западнее может быть Скала-Подольская, но она в составе АВИ, вроде как. А восточнее есть Каменец-Подольский.

Изменено 26 Mar 2022 пользователем Тарас

[no data]

Podilsk

Кам'янець-Подільський. Это не единственное название, которое остаёться условным и требует уточнений

[Тарас]

Кам'янець-Подільський. Это не единственное название, которое остаёться условным и требует уточнений

Этот город фактически на одной линии с Проскуровом и Хотином, немного нужно подкоректировать точку

[no data]

Этот город фактически на одной линии с Проскуровом и Хотином, немного нужно подкоректировать точку

Судя по карте, он западнее

[no data]

Большинство прироста населения городов будет происходить за счëт бедных крестьян. В отличии от УРСР, где все ресурсы стекались в административные центры, АИ внутрення миграция будет сильнее зависить от географии, чем от бюрократии. Таким образом, уже существующие маленькие городки будут увеличиваться быстрее РИ, а большие города и некоторые регионы стоит рассмотреть отдельно. 

 

• Одесса. Была самым большим городом Украины во времена Российской Империи. Важный торговый и промышленный центр за счёт привозимого по морю сырья. Во время войны 1918 и Красного потопа оказалась в глубоком тылу, что поспособствует приплыву беженцев. Прирост населения побольше, чем РИ ввиду привлекательности города. Также, вероятно, будет привлекать белоэмигрантов получше Киева или Екатеринодара. 
• Причерноморье и остальной Юг Украины. Даже сейчас малозаселены, и большинство жителей сосредоточены либо в приморских городах, либо в бассейне Южного Буга. Местная промышленность будет развиваться благодаря морской логистике
• Киев. Имеет статус столицы и удобно расположен. Будет полигоном для инфраструктурных экспериментов гетмана. 
• Поднепровье и Центральная Украина. Полтава и Кременчук детерминистично будут экономическими центрами. Города региона будут расти более равномерно, чем в РИ.
• Екатеринослав и прочие города губернии. Будут развиваться вокруг выработок полезных ископаемых. Возможна постройка единственной ГЭС на Днепре между Екатеринославом и Александровском. Вместо сплошного Кривого Рога будет несколько городов в долине Ингульца и Саксагани. 
• Слобожанщина. Харьков не получит тех привилегий, которые получил от статуса столицы, но это всё ещё большой город со своей промышленностью недалеко от сырья с Донбасса. Также Харьков может стать первоочередным производителем промышленных товаров для РСФСР, — с Украиной торговать не зазорно, в отличии от Петербурга и Кубани. Остальные города будут развиваться более равномерно: люди, которые в РИ ехали в Харьков, с большей вероятностью поедут в Купянск или Изюм
• Юго-Восточная Беларусь. Гомель будет в той же ситуации, что и Харьков, но масштаб поменьше и от Донбасса далековато. 
• Сиверщина, Сумщина и Стародубщина. Примерно то же, что и с Центральной Украиной, но полезных ископаемых меньше, из-за чего перекоса в пользу каких-либо городов не будет.
• Крым. Курорт и база Черноморского флота. Города Южного берега будут развиваться за счёт сферы услуг, хотя в первой половине ХХ века она находиться в зачаточном состоянии. 
• Донбасс. Форсированной индустриализации, как в РИ, не будет, что означает более плавный рост городов по мере увеличения спроса на уголь. Мариуполь, как основной порт, будет важнейшим городом региона. Скоропадский попытаеться продвинуть масштабный проект с благоустройства и расширения городов в соответствии с красивым генпланом. 
• Волынь, Житомирщина, Полесье. Есть крупные города вроде Бердичева, но предпоссылок для развития тяжёлой промышленности мало, что приводит к более-менее равномерному росту маленьких городков
• Подолье и Бессарабия. Пограничне Тирасполь и Каменец-Подольский привлекут много народа
• Холмщина и Берестейщина. "Врата в Европу", расположены на главном торговом пути за 2-3 часа езды от Варшавы и Восточной Пруссии. Брест, Кобрин, Холм и Замосьць расположены на очень активном торговом пути, что делает их привлекательными с экономической точки зрения.

 

 

Изменено 26 Mar 2022 пользователем HZ guy

[Дарт Аньян]

Одесса. Была самым большим городом Украины во времена Российской Империи. Важный торговый и промышленный центр за счёт привозимого по морю сырья. Во время войны 1918 и Красного потопа оказалась в глубоком тылу, что поспособствует приплыву беженцев. Прирост населения побольше, чем РИ ввиду привлекательности города. Также, вероятно, будет привлекать белоэмигрантов получше Киева или Екатеринодара.

Получится весьма космополитичный и контрастный город. Учитывая опубликованные мной примерные планы на весь ХХ в., во второй половине столетия наснимают кучу нуарных фильмов про Одессу 1930-х гг. - в стиле "солнечного" и "нищего" нуара, и с Мишкой Япончиком в качестве бонуса

 

Киев. Имеет статус столицы и удобно расположен. Будет полигоном для инфраструктурных экспериментов гетмана.

Кстати, насчёт инфраструктурных экспериментов - есть один человек, Евгений Патон его зовут. Пожалуй, отец классических советских массовых танковых армий - команда под его началом разработала метод сварки под флюсом, благодаря которому советская промышленность во время ВМВ наладила производство орд Т-34. В данной АИ он Советам ничем не поможет - останется в Киеве и в военную промышленность никак не будет вовлечён. Будет строить мосты на Днепре - в Киеве и Катеринославе, наверное.

 

Крым. Курорт и база Черноморского флота. Города Южного берега будут развиваться за счёт сферы услуг, хотя в первой половине ХХ века она находиться в зачаточном состоянии

Я не особо верю в его перспективы как курорта - туристический сезон короче из-за климата. Хоть я и планирую в Украине экономическое чудо в 1950-х - 1960-х гг., но, скорее всего, из Крыма получится сделать максимум курорт для бедных - расцвет, когда население начинает набирать жирок в 1950-х гг. (благосостояние повышается, но на поездки на Сицилию или Адриатику не хватает), и упадок, когда общее благосостояние людей повысится до такого уровня, чтобы больше народу могло себе позволить поездки за рубеж. Со второй половины ХХ в. по прикидкам с моей личной колокольни, туристическая отрасль Крыма будет лучше себя чувствовать в периоды экономических кризисов и хуже в благополучные времена. Возможно, это будет больше военный регион, чем туристический. Но природа там красивая и климат неплохой - в качестве центра местного кинематографа уже может вполне и выстрелить (после 1917 г. киностудия Ханжонкова с её набором самых крупных звёзд кинематографа Российской империи как раз создавала себе базу в Ялте).

 

Донбасс. Форсированной индустриализации, как в РИ, не будет, что означает более плавный рост городов по мере увеличения спроса на уголь. Мариуполь, как основной порт, будет важнейшим городом региона. Скоропадский попытаеться продвинуть масштабный проект с благоустройства и расширения городов в соответствии с красивым генпланом.

Тут стоит учитывать планируемую мной Восточноевропейскую войну и её ход, который я желаю прописать. Этот регион, если отталкиваться от моих планов войны, переживёт две смены власти - сначала туда войдут Советы, а потом красноармейцев выгонят немцы. Разрушения будут (хотя, учитывая уровень армий, которым предстоит сражаться друг с другом, не исключено, что урон будет не настолько катастрофическим). Будут беженцы, часть из которых осядут в Катеринославе, Александровске и Одессе.

 

Слобожанщина. Харьков не получит тех привилегий, которые получил от статуса столицы, но это всё ещё большой город со своей промышленностью недалеко от сырья с Донбасса. Также Харьков может стать первоочередным производителем промышленных товаров для РСФСР, — с Украиной торговать не зазорно, в отличии от Петербурга и Кубани. Остальные города будут развиваться более равномерно: люди, которые в РИ ехали в Харьков, с большей вероятностью поедут в Купянск или Изюм

Сиверщина, Сумщина и Стародубщина. Примерно то же, что и с Центральной Украиной, но полезных ископаемых меньше, из-за чего перекоса в пользу каких-либо городов не будет.

Во время Восточноевропейской войны тоже попадут под удар. Могут лишиться части населения из числа не вернувшихся беженцев.

 

Подолье и Бессарабия. Пограничне Тирасполь и Каменец-Подольский привлекут много народа

А не будет ли Одесса слишком мощным конкурентом? Особенно для Тирасполя?

Изменено 26 Mar 2022 пользователем Дарт Аньян

[no data]

А не будет ли Одесса слишком мощным конкурентом? Особенно для Тирасполя?

Вы правы, будет

Получится весьма космополитичный и контрастный город

Во многих смыслах интереснее и колоритнее столичного Киева

Кстати, насчёт инфраструктурных экспериментов - есть один человек, Евгений Патон его зовут

Будет строить мосты на Днепре - в Киеве и Катеринославе, наверное

В гражданской отрасли наработки Патона не только при строительстве мостов пригодяться — при строительстве радиовышек, судов, заводов и железных дорог его наработки могут пригодиться

Тут стоит учитывать планируемую мной Восточноевропейскую войну и её ход, который я желаю прописать. Этот регион, если отталкиваться от моих планов войны, переживёт две смены власти - сначала туда войдут Советы, а потом красноармейцев выгонят немцы

Судя по █████, где не особо успешно продвигались ██████ намного более мобильные, чем армия начала 1930-х, примерно на той же местности, но никак не защищённой ██████, Восточноевропейская война будет напоминать позиционный Вельткриг для бедных. Армии Восточноевропейских стран слишком сильно зависят от снабжения по ЖД, а правительства 15 лет готовяться именно что к оборонe, что вынудит собирать матчасть и людей для наступательных операций непосредственно во время войны

Будут беженцы, часть из которых осядут в Катеринославе, Александровске и Одессе

В РИ большинство шахтёров были крестьянами, приехвашими из соседних областей примерно между 1926 и 1936 годами. В АИ шахтёры будут менее однородны по своему происхождению, а бежать от войны будут, вероятнее всего, домой

[Киевский кот]

Получится весьма космополитичный и контрастный город. Учитывая опубликованные мной примерные планы на весь ХХ в., во второй половине столетия наснимают кучу нуарных фильмов про Одессу 1930-х гг. - в стиле "солнечного" и "нищего" нуара, и с Мишкой Япончиком в качестве бонуса

Естественно. Крупнейший порт, и весьма возможно, что гетманское правительство создаст там "зону свободной торговли". Плюс развитие промышленности в самой Одессе тоже будет.

А насчёт Тирасполя... Он будет расположен на румынской границе, уездный город, как и до ПМВ. Лёгкая промышленность и пищевая явно будет -- рядом плодородный сельхозрайон. Да и пограничное расположение поспособствует торговле, пусть отчасти и контрабандной. В Румынию оттуда идёт построенная ещё в 1870-х железная дорога, там будет перегрузка грузов и перестановка пассажирских вагонов. 

[no data]

Плюс развитие промышленности в самой Одессе тоже будет

Развитие промышленности (в Одессе и в других портовых городах) будет происходить за счёт завозного сырья, ведь расположение города способствует транспортировке больших грузов

[no data]

Варианты границ для административной реформы:

1. 14 губерний и три автономных провинции. Примерно соответствует национальным границам, что позвояет избежать языковой проблемы

2. 39 областей. Вместо этнических границ, регионы привязаны к ближайшим крупным городам. Автономии существуют только на уровне уездов и муниципалитетов.

 

 

[Дарт Аньян]

Варианты границ для административной реформы

Хорошие карты! Правда, я пока не могу точно сказать, какая из них больше подойдёт - причём желательно в соответствии с РИ планами Скоропадского в 1918 г., по которым у меня информации практически нет (либо пропустил при знакомстве с предыдущей матчастью). Итак, что по конкретным вариантам:

 

39 областей. Вместо этнических границ, регионы привязаны к ближайшим крупным городам. Автономии существуют только на уровне уездов и муниципалитетов.

Возможно, областей слишком много. При этом если делать на экономической основе, то, возможно, стоит привязывать регионы не только к крупным городам, но и к экономическим зонам...

 

14 губерний и три автономных провинции. Примерно соответствует национальным границам, что позвояет избежать языковой проблемы

На мой дилетантский взгляд по вопросу - этот вариант мне больше нравится. Он больше соответствует тому административно-территориальному делению, которое было в 1918 г. - мне кажется, что оно в условиях данной АИ переживёт именно что точечные изменения. Но, пожалуй, всё равно остаются некоторые вопросы к границам. Например, Крым - возможно, что Северный Крым всё-таки не будет входить в Таврическую губернию. По этому поводу мне надо будет как-нибудь почитать одну монографию про правительство Сулькевича, чтобы сделать чёткие выводы, но я ей займусь, к сожалению, ещё не скоро...

 

А что касается остальных границ, то, как мне кажется, они будут строиться на точечных изменениях РИ административно-территориального деления Украинской державы 1918 г. Вот карта тех областей, что были в 1918 г.:

 

 

 

 

три автономных провинции

Кстати, а что это за автономные провинции? Первые две, как я понял - Крым и Холмщина. А третья?

[no data]

А третья?

Для беларусов, которые компактно проживают на севере. Их меньше, чем евреев (около 10%), русских (около 8%), поляков (около 4%), но они не разсредоточены по всей стране

[Дарт Аньян]

Для беларусов, которые компактно проживают на севере. Их меньше, чем евреев (около 10%), русских (около 8%), поляков (около 4%), но они не разсредоточены по всей стране

Кстати, интересно, а в РИ были ли подобные проекты автономий у УНР в 1918 г.? Просто ввиду недостатка информации по РИ я, опираясь исключительно на свою собственную логику, осмелюсь предположить, что при условии, если таких проектов в РИ не было, то, скорее всего, в данной АИ полноценной белорусской автономии в Полесье не будет. Максимум - небольшая культурная автономия в рамках стандартной губернии, но никак не особый статус. Вообще, тут стоит отметить, что предпосылки для автономий в данном случае довольно тесно связаны и с внешними факторами. В случае с Холмщиной - острый территориальный спор с Польшей. В случае с Крымом - казус правительства Сулькевича, который в 1918 г. пытался сделать из Крыма независимое государство. А вот по Полесью я покамест ничего такого особого не встречал...

 

Что касается возможной административной реформы, то, как мне кажется, лучше опираться больше на РИ карту за 1918 г. (которую я выложил выше). Мог бы попробовать предложить следующий вариант по границам:

• Холмщину (с центром в Брест-Литовске), Волынь (с центром в Житомире), Черниговщину, Полтавщину, Екатеринославскую губернию - без изменений по сравнению с РИ.
• Крым - весь полуостров.
• Харьковщину можно разделить на две части - одна с центром в Харькове, другая с центром в Купянске.
• На юге можно попробовать переколбасить - Херсон и Николаев включить в состав Таврической губернии (и перенести её центр в Херсон), а из западной части бывшей Херсонской губернии сделать новую губернию (отдав ей небольшой участок юга Подольской губернии) с центром в Одессе.
• Ещё вариант для новой губернии - слепить из частей Киевской и Херсонской губернии отдельную область с центром в Елисаветграде, которая бы включала в себя территории с севера на юг примерно от Черкасс до Кривого Рога.

[no data]

Кстати, интересно, а в РИ были ли подобные проекты автономий у УНР в 1918 г.?

Вариантов автономии изначально не было, но они вполне могут возникнуть с ростом национализма в 20-х и 30-х.  

Что касается возможной административной реформы, то, как мне кажется, лучше опираться больше на РИ карту за 1918 г. (которую я выложил выше)

Это карта губерний Российской Империи, которые правительство гетмана подогнало под внешние границы.

Из-за роста городов и смещения экономических зон этот вариант административного деления считали устаревшим (например, Херсон, центр Херсонской Губернии, оказался меньше Одессы и Николаева), но использовали ввиду того, что план времён УНР реализовать не успели. 

Холмщину (с центром в Брест-Литовске)

Холмщину проще чертить по Западному Бугу. Во-первых, там однозначно выйдет польское большинство. Во-вторых, река послужит чёткой естественной границей.

Черниговщину

С Черниговской губернией та же проблема, что и с Херсонской: административный центр расположен в небольшом городе...

[Дарт Аньян]

Вариантов автономии изначально не было, но они вполне могут возникнуть с ростом национализма в 20-х и 30-х

Либо же к этому моменту уже уверенно пойдёт ассимиляция...

 

Из-за роста городов и смещения экономических зон этот вариант административного деления считали устаревшим (например, Херсон, центр Херсонской Губернии, оказался меньше Одессы и Николаева)

Это да - старые губернии наверняка нужно будет реформировать. Полагаю, оптимальным вариантом (с моей колокольни, когда я не знаком с РИ проектами) будет корректировка старых губерний с учётом экономического фактора (чтобы больше соответствовать сложившимся экономическим зонам). Кстати, вы ведь отметили, что старое административно-территориальное деление

использовали ввиду того, что план времён УНР реализовать не успели

В связи с этим вопрос - интересно, а каков был проект времён УНР? Может быть, из него тоже могут кое-что заимствовать и адаптировать?

 

Холмщину проще чертить по Западному Бугу. Во-первых, там однозначно выйдет польское большинство. Во-вторых, река послужит чёткой естественной границей.

Тогда, получается, Брест-Литовск будет центром Полесской губернии?

 

С Черниговской губернией та же проблема, что и с Херсонской: административный центр расположен в небольшом городе...

Но если Чернигов включать в состав Киевской губернии, то тогда какая область будет образована на Северщине? И какой город будет её центром?

[no data]

Либо же к этому моменту уже уверенно пойдёт ассимиляция...

В РИ этнической однородности способствовали репрессии, войны, геноциды и депортации, а также сорок лет ассимиляционной политики СССР. Да, многие беларусы начнут себя считать украинцами из-за культурной близости, но остальные будут ассоциировать себя с БНР и наследием ВКЛ

В связи с этим вопрос - интересно, а каков был проект времён УНР? Может быть, из него тоже могут кое-что заимствовать и адаптировать?

Раздел на 32 земли, в каждой из которых проживало бы около миллиона человек. Он был окончательно принят в день гетманского переворота и быстро оказался заброшен.

 

Тогда, получается, Брест-Литовск будет центром Полесской губернии?

Или Ковель, или Луцк, или Ровно.

Но если Чернигов включать в состав Киевской губернии, то тогда какая область будет образована на Северщине? И какой город будет её центром?

Гомель, Конотоп, Стародуб или Глухов...

[Дарт Аньян]

Тогда, получается, Брест-Литовск будет центром Полесской губернии?

Или Ковель, или Луцк, или Ровно.

А разве Ковель, Луцк или Ровно не должны относиться к Волынской губернии? Брест-Литовск - это, по-моему, либо Холмщина, либо Полесье... А в Полесье главный претендент на статус центра - Мозырь...

 

многие беларусы начнут себя считать украинцами из-за культурной близости, но остальные будут ассоциировать себя с БНР и наследием ВКЛ

Мне всё-таки кажется, что Полесье не вырастет в нечто большее, чем стандартный регион с культурной автономией. БНР - слишком короткий и мимолётный промежуток, да к тому же жители Полесья тут не жили в составе БНР. К тому же в данной АИ центр Беларуси принадлежит Литве - и я сомневаюсь, что литовцы будут добиваться белорусской автономии в других странах, учитывая их проблемы...

 

Раздел на 32 земли, в каждой из которых проживало бы около миллиона человек. Он был окончательно принят в день гетманского переворота и быстро оказался заброшен.

Мне, пожалуй, кажется, что 32 области из данного РИ-проекта - как-то многовато. По-моему, всё-таки укрупнять надо...

[no data]

Мне всё-таки кажется, что Полесье не вырастет в нечто большее, чем стандартный регион с культурной автономией. БНР - слишком короткий и мимолётный промежуток, да к тому же жители Полесья тут не жили в составе БНР. К тому же в данной АИ центр Беларуси принадлежит Литве - и я сомневаюсь, что литовцы будут добиваться белорусской автономии в других странах, учитывая их проблемы...

Кроме литовцев есть РСФСР с приличным куском Беларуси. Поддержка беларусского национализма позволит если не обосновать претензии, то хотя бы позволит интриговать против соседей. Целая республика, хоть и небольшая, всяко лучше, чем возглавляемое Винниченком   неполное правительство УНРС в изгнании

[Дарт Аньян]

Кроме литовцев есть РСФСР с приличным куском Беларуси. Поддержка беларусского национализма позволит если не обосновать претензии, то хотя бы позволит интриговать против соседей

То, что Советы будут при любом удобном случае разыгрывать карту национально-освободительных движений - безусловно. Но мне всё-таки кажется, что белорусский национализм будет проблемой Литво-Польши, а не Украины. Главные страсти будут там, и за ними вопрос Полесья может и потеряться, как мне кажется. Потеряется вопрос о белорусской автономии в Полесье и на фоне других проблем Украинской державы, более заметных - рабочее движение в промышленных районах, белоэмигранты, да даже... еврейская община...

[no data]

То, что Советы будут при любом удобном случае разыгрывать карту национально-освободительных движений - безусловно. Но мне всё-таки кажется, что белорусский национализм будет проблемой Литво-Польши, а не Украины

Литва будет главной целью, но и на Украину общебеларусские волнения окажут влияние.

и на фоне других проблем Украинской державы, более заметных - рабочее движение в промышленных районах, белоэмигранты, да даже... еврейская община...

Евреи и белогвардейцы из старопромышленных городов не будут главной проблемой. Они достаточно консервативны и поддерживают Киев по принципу меньшего зла. Зато жители новопромышленных станут источником головной боли: они, как горожане в первом поколении, более склонны к активности под лозунгами социализма или национал-популизма. Похожая проблема возникнет у Дон-Кубани при освоении угольного бассейна, которое будут осуществлять преимущественно безработные мигранты. Беженцы с Поволжья принесут за собой дух коммунизма, а ингуши, адыги и чеченцы начнут требовать культурной автономии.

[Dan_Corvus]

Литва будет главной целью, но и на Украину общебеларусские волнения окажут влияние.

Это будет зависить в первую очередь от культурной политики, кстати а какая она?

Имперский консерватизм, мягкая украинизация, персональная культурная автономия, коренизация?

А по поводу общебеларусских волнений, у нас есть пример украинцев, которые в тот период проживая в четырёх разных странах, с разными подходами к национальному вопросу, показывали разные модели взаимодействия с влатью.

В Польше враждебное военизированое подполье, в Румынии нелояльность, в Чехословакии относительная лояльность, в СССР всё выше перечисленное одновременно, в разных пропорциях, в разные периоды.

Также вопрос, а кто сказал что советы тут будут интернационалистами?

Это в РИ когда почти половина населения СССР не титульная нация, национализм опасен, а тут всё далеко не так однозначно, тем более что есть пример западных колег (если ничего не поменялось) , с левым радикальным национализмом Французов, и Британским соц колониализмом.

Так что каб бы тут не вышла обратка с Гетьманским Прометэизмом.

[Дарт Аньян]

Также вопрос, а кто сказал что советы тут будут интернационалистами?

Это в РИ когда почти половина населения СССР не титульная нация, национализм опасен, а тут всё далеко не так однозначно, тем более что есть пример западных колег (если ничего не поменялось) , с левым радикальным национализмом Французов, и Британским соц колониализмом.

Скажем так, я уверен, что на начальном этапе (1920-е - 1930-е гг.) интернационалистами будут все - и Советы, и французы, да и британцы во многом, хотя и в меньшей степени благодаря особенностям революции и общему положению. На волне ожидания скорой Мировой Революции интернационализм неизбежен. Уход в синтез левого радикализма и национализма с имперством скорее робко начнётся в 1930-е гг. (реваншизм французов, восстановление границ империи у Советов - но и тут интернационализм будет скорее преобладать, поскольку тем же Советам нужно будет демонстрировать другим народам "привлекательную картинку", которая должна у этих народов вызвать отвращение к собственным национальным государствам и побудить их войти в СССР с его "дружбой народов"), и более уверенно пойдёт в 1940-е - 1950-е гг., когда после планируемого Полувельткрига страны Интернационала либо потерпят неудачи в своих войнах (что планируется для Северной Италии и частично для Советов), либо устанут быть топливом для пожара Мировой Революции (что планируется для французов, которые по планам Интернационал существенно расширят, но при этом надорвутся, что приведёт к ослаблению Франции и переходу лидерства в Интернационале к Британскому Союзу).

[no data]

Это будет зависить в первую очередь от культурной политики, кстати а какая она? Имперский консерватизм, мягкая украинизация, персональная культурная автономия, коренизация?

А она будет зависить от политической обстановки. Гетман будет по принципу "разделяй и властвуй" поддерживать атомизацию, так кроме Крыма и Холмщины могут существовать немецкая, греческая и беларусская автономия, а также привилегии для муниципалитетов. Парламент будет выступать за унитарность, но политика будет зависить от отношений с поляками и русскими: если они плохие, беларусов будут поддерживать в качестве противовеса. Это, кстати, может превратить Беларусь в аналог РИ Ольстера со своей IRA или подобием RAF.

Скажем так, я уверен, что на начальном этапе (1920-е - 1930-е гг.) интернационалистами будут все - и Советы, и французы

А французам оно надо? Для РСФСР и Британии, из осколков империй кое-что сохранившим, интернационализм логичен, но Франции, которая столько усилий приложила для ассимиляции Аквитании, Провнаса, Бургундии и Бретани это может вылезти боком. Полагаю, что у них естественным образом возникнет аналог идей РИ пангерманизма, призывающий объединить все французские земли (Альсас-Лёран, Валлонию, Люксембург, кантоны Швейцарии, Корсику, Алжир, Тунис и левый берег Рейна) в одном государстве.

[Дарт Аньян]

А французам оно надо?

На начальном этапе - да, определённо.

Для РСФСР и Британии, из осколков империй кое-что сохранившим, интернационализм логичен, но Франции, которая столько усилий приложила для ассимиляции Аквитании, Провнаса, Бургундии и Бретани это может вылезти боком. Полагаю, что у них естественным образом возникнет аналог идей РИ пангерманизма, призывающий объединить все французские земли (Альсас-Лёран, Валлонию, Люксембург, кантоны Швейцарии, Корсику, Алжир, Тунис и левый берег Рейна) в одном государстве.

Учтите, что об идеологии не стоит забывать, а Революция проходила под знаменем леворадикальной идеологии, что подразумевает интернационализм как вполне органичную часть. Уклон в национализм и его синтез с левым радикализмом - это уже на долгую перспективу. Для наглядности натяну сову на глобус и приведу аналогию из Великой Французской революции. Войны с монархиями велись сначала ради сохранения завоеваний революции (когда боевые действия шли ещё на французской территории), затем (внимание!) шло "освобождение европейских народов от монархической тирании" с установлением родственных республиканских режимов (Батавская республика, Гельветическая республика, Лигурийская республика и пр.) и уже только потом, когда Республика трансформировалась в Империю, уже пошло "обычное" создание марионеточных монархий с рассаживанием на местные троны родственников Наполеона. Если продолжать говорить языком аналогий, то вы предлагаете, чтобы леворадикальное правительство (в котором не только социалисты-синдикалисты, но еще и немного анархистов есть, да-да) сразу же начало с "наполеоновской политики" Так дело не пойдёт - не созрели ещё.

 

Гетман будет по принципу "разделяй и властвуй" поддерживать атомизацию

Тут надо почитать побольше научной литературы, но из своего багажа я с сомневаюсь в возможности такой политики. Из всех "автономистских проектов" Скоропадского мне известен только Крым, который представлял собой "особый случай" - ввиду деятельности правительства Сулькевича, который провозгласил курс на независимость Крыма. Потому-то и нужны были предложения об автономии, чтобы добиться согласия Сулькевича на вступление Крыма в состав Украины.

 

кроме Крыма и Холмщины могут существовать немецкая, греческая и беларусская автономия

Вы ещё про евреев забыли А если серьёзно, то перечисленные вами автономии попросту не взлетят. Немецкие колонии слишком разрознены и немногочисленны относительно остального населения. А учитывая, что я в таймлайне прописал неудачу обширной немецкой колонизации "польской пограничной полосы", то в случае с Украиной немцы тем более не будут проявлять склонности к заселению "жизненного пространства". Греческая община - немногочисленна и слишком компактна. Для таких общин достаточно прописать в законах защиту их национально-культурных прав, не более.

 

Парламент будет выступать за унитарность

Из того, что я знаю из прочитанной матчасти (пускай и прочитал я не очень много), гетман тоже будет унитаристом. Крым и Холмщина - это те случаи, когда без уступок не обойтись. На остальные территории такие уступки распространяться не будут, я в этом уверен.

 

политика будет зависить от отношений с поляками и русскими: если они плохие, беларусов будут поддерживать в качестве противовеса

Я так не думаю. Из того, что мне известно из матчасти (пускай по этому вопросу я смотрел информацию крайне примитивно и поверхностно) у меня создалось впечатление, что белорусов в Полесье будет ждать тихая ассимиляция, а неассимилированные дождутся культурной автономии скорее где-нибудь в промежуток с 1950-х по 1970-е гг.

 

Это, кстати, может превратить Беларусь в аналог РИ Ольстера со своей IRA или подобием RAF.

Сомневаюсь. Я бы больше поставил на Холмщину. Поляки традиционно были очень активны - хоть при русском царе, хоть при австрийском императоре, хоть при нацистской оккупации, хоть при соцлагере.