Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

[Stendec4]

В добавок авианосцы на базе недостроев, в частности Измаилов были и не раз:

Изменено 27 Jul 2022 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

если яйки размером с гору, то можно и в Индийский океан сходить

мимо Сингапура?))) Оторвёт яйки ещё родное командование на стадии планирования

Высокий борт = снарядоприемник, привет цусимобоязнь.

Высокий борт в первую очередь мореходность. Атлантика = штормы

А это разве не взаимоисключающие понятия?

а что мешает сделать и коробочки для погребов, и небольшой пояс?)

почему и привел в пример Кондотьери

Это у которых 22 мм?

немецкие крейсера типа М (картофельный Мюнхен)

Хороший корабль, сам его в игру предложил. Да, вполне подходит

 

инфраструктуры на севере нет, причем второе более критично.

в ЭАИ инфраструктуру начнут потихоньку пилить ещё в 20-х, т.к. туда переведены оба "Баяна" в рамках борьбы с норвежскими браконьерами. (Надо будет, кстати, описать как-нибудь перестрелку Баяна с норвежским БрБО).

 

[de_Trachant]

В добавок авианосцы на базе недостроев, в частности Измаилов были и не раз

Так потому что это почти реал. Корпуса есть, идея есть, строить с нуля - выйдет дороже, к тому же по органичениям построить можно только в 27000 тонн, а переоборудовать - два корабля свыше этого потолка.

[Stendec4]

мимо Сингапура?)))

Можно и южнее через Яванское море. Хотя... Первый раз может и мимо Сингапура прокатить, если Бритосы не будут ожидать такой борзости.

Высокий борт в первую очередь мореходность.

Тут важен баланс, опять же Линдеры и ко.

а что мешает сделать и коробочки для погребов, и небольшой пояс?)

То, что пояс и стенки коробочек будут наслаиваться друг на друга, лучше уж вес стенок потратить на палубу, да и неплохо бы защитить.

Это у которых 22 мм?

Нет, которые серии С 7,5 кт.

Хороший корабль, сам его в игру предложил. Да, вполне подходит

Так вы, получается, один из разработчиков кораблей?

инфраструктуру начнут потихоньку пилить ещё в 20-х, т.к. туда переведены оба "Баяна

Это все же сильно меньше, чем шесть здоровенных и главное длинных тушек с эскортом, плюс прочие силы.

перестрелку Баяна с норвежским БрБО

А с чего это Норги таки злобные? За Щпицберген что ли? 

Так потому что это почти реал.

Но скушно жы

[de_Trachant]

То, что пояс и стенки коробочек будут наслаиваться друг на друга

Американцев и японцев это не останавливало

Так вы, получается, один из разработчиков кораблей?

есть такое дело

Это все же сильно меньше, чем шесть здоровенных и главное длинных тушек с эскортом, плюс прочие силы.

главное - начать

А с чего это Норги таки злобные? За Щпицберген что ли? 

они там ИРЛ шалили, выгребая всё подчистую, а когда наши погранкатера попытались в 1924 что ли году пресечь беспредел, то норвеги привели "броненосец береговой обороны". Который на поверку оказался 600-тонным кораблём защиты рыболовства с четырьмя 75-мм пукалками, однако катерам хватило и этого. Вот у меня и появилась мысль - сделать настоящую перестрелку настоящего "Эйдсвольда" или "Торденшёльда" с настоящим "Баяном"...

Но скушно жы

Отыграемся на других))

[Stendec4]

Американцев и японцев это не останавливало

У них и условия и задачи другие, не припоминаю на их кораблях ледовые пояса. Да и коробок у японцев особо не помню. вроде же начиная с Мёк вполне себе пояса, да и до них в районе машин.

есть такое дело

Круто! Когда уже наконец добавят Кыр-Кыза с Тромпом?

ИРЛ шалили

Ну одно дело под шумок пограбить никем еще не признанных комми, которым ответить совершенно нечем, а другое иметь дело с легитимным уважаемым гос-вом, да еще и членом антанты. Боюсь до стрельбы не дойдет.

Отыграемся на других))

Так негде, остается жалкие 15-20 тыс. тон, хотя... если построить "Рюджо" по-русски... Плюс вопрос наличия средств.

 

К слову, куда заведет пушечная дискуссия относительно 180 vs 203, и что более важно: 130 vs 152?

[de_Trachant]

Да и коробок у японцев особо не помню. вроде же начиная с Мёк вполне себе пояса, да и до них в районе машин.

Агано, однако.

Когда уже наконец добавят Кыр-Кыза с Тромпом?

Усё будет! Рано или поздно

да еще и членом антанты. Боюсь до стрельбы не дойдет.

РСФДР не член Антанты, согласно первым декретам были разорваны все международные договора (со слитием, например, Сайкса-Пико). 

хотя... если построить "Рюджо" по-русски... Плюс вопрос наличия средств.

остаётся где-то 23000, этого хватит на один нормальный флотский авианосец, а "Совьет Рюдзё" мы конечно же нарисуем, это факт

куда заведет пушечная дискуссия относительно 180 vs 203

Пока намётки такие. Сделают 180/60 со скреплёнными стволами и мелкими нарезами а-ля Б-1К, вооружат ими авианосцы (в одиночных "универсальных" (с углом 60 градусов) башенных установках, а-ля кыркыз, как и хотели) и первое поколение крейсеров (в спаренных башенных установках с углом 50 градусов и заряжанием на любом угле), ужаснутся, придумают Б-1П с лейнерами и глубокими нарезами, перевооружат предыдущие. Второе поколение крейсеров пойдёт с башнями а-ля МК-2-180, это те же спарки но с более человеческим (и механизированным) расположением подачи снаряда (но всё ещё с заряжанием на любом угле и эрго с от такенными широченными барбетами); по итогам эксплуатации в орудии разочаруются и придумают 203/55, третье поколение пойдёт сразу с ними, второе (пока 8-дм разрабатывается) перевооружат на строенные башенные 180-мм установки с заряжанием на фиксированном угле (бо размер барбета позволяет), первое не успеют перевооружить вообще или успеют но частично, пока не решил.

и что более важно: 130 vs 152?

Однозначно в пользу крейсерских 152, особенно после Лондона. 130 будут применены на лидерах, и спаренными установками перевооружат "Светок" и "Кёнигсберга" (сняв часть казематных). Эсминцам пока видится 120.

[Stendec4]

Агано, однако.

Тот еще сон разума. При том, что там очень небольшое расстояние от борта до стенки погреба, да и дублирующего пояса не было.

РСФДР не член Антанты

Это де юре, а де факто вполне себе.

остаётся где-то 23000

На два 12000, которые на деле на пару тройку тыс. тон больше больше.

"Совьет Рюдзё" мы конечно же нарисуем

Это хорошо.

По пушкам ИМХО получается слишком большой набор близких калибров. предлагаю выкинуть 120 и 180. С первой все понятно, она устарела и взяла от 102 и 130 только недостатки а не достоинства. Ну а 180 - продукт субъективных обстоятельств и детерминизм. Ее могут либо вообще не сделать, либо отказаться после испытаний, а на АВ поставить 152 мм спарки, хотя не уверен, что они нужны. Обсуждали это N страниц назад, и вроде вы даже соглашались.

По итогу, могут остаться:

• 102/60 и 102/45 для старых эсминцев, миноносцев сторожевиков и универсального ПМК 
• 130/55 для старых крейсеров, ПМК линкоров и новых ЭМ постройки конца 20-ых. Модификация с увеличенным давлением в стволе и клиновым затвором начнет вытеснять обуховку.
• 152/50 для ранних лидеров ЭМ, возможных крейсеров-корсаров, и пост лондонских легких крейсеров.
• 203/50 для тяжелых крейсеров, которых в случае рейдерской доктрины и строительства корсаров раньше 30-ых не будет. В середине 30-ых могут сделать 203/55.

 

 

 

Изменено 27 Jul 2022 пользователем Stendec4

[Stendec4]

разрешат более активно строить флот

Это кстати может по цепочке поменять развитие французского итальянского флотов. Нет Карманников -> нет Дюнкерков/они в другом виде -> италы не так упарываются в модернизацию старья. Ну и в целом в мире интерес к "большим крейсерам" аля Кронштадт/Аляска/В65 существенно меньше либо отсутствует вовсе. 

[Stendec4]

Насчитал тут кстати варианты корабликов

Крейсер рейдер:

"Korsar", RSFDR Light cruiser laid down 1924 (Engine 1926)

 

 

 

Displacement:

 

                6 807 t light; 7 030 t standard; 7 471 t normal; 7 823 t full load

 

 

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

 

                (574,14 ft / 556,82 ft) x 53,25 ft x (18,37 / 18,99 ft)

 

                (175,00 m / 169,72 m) x 16,23 m  x (5,60 / 5,79 m)

 

 

 

Armament:

 

      8 - 6,00" / 152 mm 50,0 cal guns - 104,28lbs / 47,30kg shells, 100 per gun

 

                  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

 

                  4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

 

                               2 raised mounts - superfiring

 

      4 - 4,02" / 102 mm 45,0 cal guns - 38,58lbs / 17,50kg shells, 250 per gun

 

                  Dual purpose guns in deck mounts, 1924 Model

 

                  4 x Single mounts on sides, evenly spread

 

      4 - 1,57" / 40,0 mm 39,0 cal guns - 1,85lbs / 0,84kg shells, 1 500 per gun

 

                  Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model

 

                  4 x Single mounts on centreline, evenly spread

 

                               4 raised mounts

 

      Weight of broadside 996 lbs / 452 kg

 

      Main Torpedoes

 

      6 - 21,0" / 533 mm, 26,57 ft / 8,10 m torpedoes - 1,705 t each, 10,232 t total

 

                In 2 sets of deck mounted side rotating tubes

 

 

 

Armour:

 

   - Belts:                                Width (max)           Length (avg)                         Height (avg)

 

                Main:      2,95" / 75 mm         344,49 ft / 105,00 m              7,87 ft / 2,40 m

 

                Ends:      2,95" / 75 mm         196,85 ft / 60,00 m                7,87 ft / 2,40 m

 

                  15,49 ft / 4,72 m Unarmoured ends

 

                  Main Belt covers 95% of normal length

 

                  Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces // хз что не так, по чертежам должно влезать

 

 

 

   - Gun armour:     Face (max)             Other gunhouse (avg)          Barbette/hoist (max)

 

                Main:      2,95" / 75 mm         1,18" / 30 mm                        2,95" / 75 mm

 

 

 

   - Armoured deck - single deck:

 

                For and Aft decks: 1,57" / 40 mm

 

 

 

   - Conning towers: Forward 4,92" / 125 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

 

 

Machinery:

 

                Oil fired boilers, steam turbines,  plus diesel motors,

 

                Geared drive, 3 shafts, 75 280 shp / 56 159 Kw = 33,08 kts // из них 5280 - четыре дизеля на центральном валу

 

                Range 5 000nm at 13,00 kts // 10-12 тыс. под дизелями на той же скорости

 

                Bunker at max displacement = 793 tons

 

 

 

Complement:

 

                401 - 522

 

 

 

Cost:

 

                £2,097 million / $8,387 million

 

 

 

Distribution of weights at normal displacement:

 

                Armament: 337 tons, 4,5%

 

                   - Guns: 317 tons, 4,2%

 

                   - Weapons: 20 tons, 0,3%

 

                Armour: 1 172 tons, 15,7%

 

                   - Belts: 499 tons, 6,7%

 

                   - Armament: 184 tons, 2,5%

 

                   - Armour Deck: 448 tons, 6,0%

 

                   - Conning Tower: 41 tons, 0,5%

 

                Machinery: 2 410 tons, 32,3% // вранье, для сравнения у Тренто 2292 - 22,5% у Дюкеня 2271 - 22,4%

 

                Hull, fittings & equipment: 2 871 tons, 38,4%

 

                Fuel, ammunition & stores: 664 tons, 8,9%

 

                Miscellaneous weights: 17 tons, 0,2%

 

                   - On freeboard deck: 10 tons

 

                   - Above deck: 7 tons

 

 

 

Overall survivability and seakeeping ability:

 

                Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

 

                  6 381 lbs / 2 894 Kg = 59,1 x 6,0 " / 152 mm shells or 0,8 torpedoes

 

                Stability (Unstable if below 1.00): 1,00

 

                Metacentric height 1,9 ft / 0,6 m

 

                Roll period: 16,1 seconds

 

                Steadiness             - As gun platform (Average = 50 %): 67 % // >70% уже хорошо

 

                                               - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,51

 

                Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,00 // приходится чем то жертововать

 

 

 

Hull form characteristics:

 

                Hull has rise forward of midbreak,

 

                  a normal bow and small transom stern

 

                Block coefficient (normal/deep): 0,480 / 0,486

 

                Length to Beam Ratio: 10,46 : 1

 

                'Natural speed' for length: 25,30 kts

 

                Power going to wave formation at top speed: 58 %

 

                Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 67

 

                Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees

 

                Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m

 

                Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

 

                                                               Fore end,               Aft end

 

                   - Forecastle:       20,00%,  27,89 ft / 8,50 m,  23,62 ft / 7,20 m

 

                   - Forward deck:  27,00%,  23,62 ft / 7,20 m,  22,97 ft / 7,00 m

 

                   - Aft deck:           33,00%,  14,27 ft / 4,35 m,  14,27 ft / 4,35 m

 

                   - Quarter deck:   20,00%,  14,27 ft / 4,35 m,  14,27 ft / 4,35 m

 

                   - Average freeboard:                        18,92 ft / 5,77 m

 

 

 

Ship space, strength and comments:

 

                Space      - Hull below water (magazines/engines, low = better): 117,3% // при норме < 111,1%

 

                               - Above water (accommodation/working, high = better): 167,6%

 

                Waterplane Area: 19 863 Square feet or 1 845 Square metres

 

                Displacement factor (Displacement / loading): 107%

 

                Structure weight / hull surface area: 93 lbs/sq ft or 453 Kg/sq metre

 

                Hull strength (Relative):

 

                               - Cross-sectional: 0,96

 

                               - Longitudinal: 1,40

 

                               - Overall: 1,00

 

                Cramped machinery, storage, compartmentation space

 

                Excellent accommodation and workspace room

 

 

 

 

 

Договорный тяжелый крейсер:

Grazdanin, RSFDR Cruiser laid down 1924 (Engine 1926)

 

 

 

Displacement:

 

                10 238 t light; 10 630 t standard; 11 202 t normal; 11 660 t full load

 

 

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

 

                (639,76 ft / 624,67 ft) x 64,30 ft x (19,52 / 20,11 ft)

 

                (195,00 m / 190,40 m) x 19,60 m  x (5,95 / 6,13 m)

 

 

 

Armament:

 

      8 - 8,00" / 203 mm 50,0 cal guns - 306,44lbs / 139,00kg shells, 100 per gun

 

                  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model

 

                  4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

 

                               2 raised mounts - superfiring

 

      4 - 4,00" / 102 mm 45,0 cal guns - 38,58lbs / 17,50kg shells, 300 per gun

 

                  Breech loading guns in deck mounts, 1924 Model

 

                  4 x Single mounts on sides, evenly spread

 

      4 - 1,57" / 40,0 mm 39,0 cal guns - 1,85lbs / 0,84kg shells, 1 500 per gun

 

                  Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model

 

                  4 x Single mounts on sides, evenly spread

 

                               4 raised mounts

 

      Weight of broadside 2 613 lbs / 1 185 kg

 

      Main Torpedoes

 

      6 - 21,0" / 533 mm, 26,57 ft / 8,10 m torpedoes - 1,708 t each, 10,246 t total

 

                In 2 sets of deck mounted side rotating tubes

 

 

 

Armour:

 

   - Belts:                                Width (max)           Length (avg)                         Height (avg)

 

                Main:      2,95" / 75 mm         383,86 ft / 117,00 m              9,19 ft / 2,80 m

 

                Ends:      2,95" / 75 mm         229,66 ft / 70,00 m                9,19 ft / 2,80 m

 

                  11,15 ft / 3,40 m Unarmoured ends

 

                Upper:    0,98" / 25 mm         613,52 ft / 187,00 m              9,19 ft / 2,80 m

 

                  Main Belt covers 95% of normal length

 

                  Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces // опять же, прикидки говорят обратное

 

 

 

   - Gun armour:     Face (max)             Other gunhouse (avg)          Barbette/hoist (max)

 

                Main:      2,95" / 75 mm         0,98" / 25 mm                        2,95" / 75 mm

 

 

 

   - Armoured deck - single deck:

 

                For and Aft decks: 1,38" / 35 mm

 

 

 

   - Conning towers: Forward 4,92" / 125 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

 

 

Machinery:

 

                Oil fired boilers, steam turbines,

 

                Geared drive, 3 shafts, 105 000 shp / 78 330 Kw = 34,00 kts // 3 аналогичных «Корсару» турбины по 35000 л.с

 

                Range 5 000nm at 13,00 kts

 

                Bunker at max displacement = 1 030 tons

 

 

 

Complement:

 

                543 - 707

 

 

 

Cost:

 

                £3,281 million / $13,124 million

 

 

 

Distribution of weights at normal displacement:

 

                Armament: 718 tons, 6,4%

 

                   - Guns: 697 tons, 6,2%

 

                   - Weapons: 20 tons, 0,2%

 

                Armour: 1 736 tons, 15,5%

 

                   - Belts: 875 tons, 7,8%

 

                   - Armament: 266 tons, 2,4%

 

                   - Armour Deck: 542 tons, 4,8%

 

                   - Conning Tower: 53 tons, 0,5%

 

                Machinery: 3 361 tons, 30,0% // вранье, для сравнения у Тренто 2292 - 22,5% у Дюкеня 2271 - 22,4%

 

                Hull, fittings & equipment: 4 424 tons, 39,5%

 

                Fuel, ammunition & stores: 964 tons, 8,6%

 

                Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

 

 

Overall survivability and seakeeping ability:

 

                Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

 

                  9 615 lbs / 4 361 Kg = 37,6 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,0 torpedoes

 

                Stability (Unstable if below 1.00): 1,00

 

                Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m

 

                Roll period: 16,9 seconds

 

                Steadiness             - As gun platform (Average = 50 %): 65 %

 

                                               - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,70

 

                Seaboat quality  (Average = 1.00): 0,92 // тяжелый пояс в оконечностях дает о себе знать

 

 

 

Hull form characteristics:

 

                Hull has rise forward of midbreak,

 

                  a normal bow and small transom stern

 

                Block coefficient (normal/deep): 0,500 / 0,505

 

                Length to Beam Ratio: 9,71 : 1

 

                'Natural speed' for length: 26,85 kts

 

                Power going to wave formation at top speed: 58 %

 

                Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 71

 

                Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees

 

                Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m

 

                Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

 

                                                               Fore end,               Aft end

 

                   - Forecastle:       20,00%,  31,82 ft / 9,70 m,  24,61 ft / 7,50 m

 

                   - Forward deck:  30,00%,  24,61 ft / 7,50 m,  22,97 ft / 7,00 m

 

                   - Aft deck:           30,00%,  15,09 ft / 4,60 m,  15,09 ft / 4,60 m

 

                   - Quarter deck:   20,00%,  15,09 ft / 4,60 m,  16,40 ft / 5,00 m

 

                   - Average freeboard:                        20,31 ft / 6,19 m

 

 

 

Ship space, strength and comments:

 

                Space      - Hull below water (magazines/engines, low = better): 116,3%

 

                               - Above water (accommodation/working, high = better): 182,3%

 

                Waterplane Area: 27 405 Square feet or 2 546 Square metres

 

                Displacement factor (Displacement / loading): 105%

 

                Structure weight / hull surface area: 116 lbs/sq ft or 566 Kg/sq metre

 

                Hull strength (Relative):

 

                               - Cross-sectional: 0,97

 

                               - Longitudinal: 1,23

 

                               - Overall: 1,00

 

                Cramped machinery, storage, compartmentation space

 

                Excellent accommodation and workspace room

 

                Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather

 

 

 

 

 

Линкор:

Zorya Svobodi, RSFDR Battleship laid down 1927 (Engine 1929)

 

 

 

Displacement:

 

                36 875 t light; 38 713 t standard; 39 958 t normal; 40 955 t full load

 

 

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

 

                (820,22 ft / 801,35 ft) x 100,07 ft x (29,07 / 29,66 ft)

 

                (250,00 m / 244,25 m) x 30,50 m  x (8,86 / 9,04 m)

 

 

 

Armament:

 

      8 - 16,00" / 406 mm 50,0 cal guns - 2 239,90lbs / 1 016,00kg shells, 90 per gun

 

                  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1918 Model

 

                  4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

 

                               2 raised mounts - superfiring

 

      12 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 104,72lbs / 47,50kg shells, 130 per gun

 

                  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

 

                  6 x Twin mounts on sides, aft deck forward

 

                               2 raised mounts - superfiring

 

      8 - 4,02" / 102 mm 45,0 cal guns - 38,58lbs / 17,50kg shells, 200 per gun

 

                  Dual purpose guns in deck mounts, 1924 Model

 

                  8 x Single mounts on sides, evenly spread

 

                               8 raised mounts

 

      8 - 1,57" / 40,0 mm 39,0 cal guns - 2,01lbs / 0,91kg shells, 2 000 per gun

 

                  Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model

 

                  8 x Single mounts on sides, evenly spread

 

                               8 raised mounts

 

      Weight of broadside 19 501 lbs / 8 845 kg

 

 

 

Armour:

 

   - Belts:                                Width (max)           Length (avg)                         Height (avg)

 

                Main:      13,6" / 345 mm       492,13 ft / 150,00 m              11,15 ft / 3,40 m

 

                Ends:      4,92" / 125 mm       295,28 ft / 90,00 m                11,15 ft / 3,40 m

 

                  13,94 ft / 4,25 m Unarmoured ends

 

                Upper:    3,94" / 100 mm       492,13 ft / 150,00 m              8,20 ft / 2,50 m

 

                  Main Belt covers 94% of normal length

 

                  Main Belt inclined 11,00 degrees (positive = in)

 

 

 

   - Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:

 

                               1,38" / 35 mm         574,15 ft / 175,00 m              29,53 ft / 9,00 m

 

                Beam between torpedo bulkheads 75,13 ft / 22,90 m

 

 

 

   - Hull void:

 

                               0,59" / 15 mm         574,15 ft / 175,00 m              16,40 ft / 5,00 m

 

 

 

   - Gun armour:     Face (max)             Other gunhouse (avg)          Barbette/hoist (max)

 

                Main:      15,7" / 400 mm       7,87" / 200 mm                      11,8" / 300 mm

 

                2nd:        2,95" / 75 mm         1,38" / 35 mm                        2,95" / 75 mm

 

 

 

   - Protected deck - multiple decks:

 

                For and Aft decks: 4,92" / 125 mm

 

                Forecastle: 1,38" / 35 mm  Quarter deck: 1,38" / 35 mm

 

 

 

   - Conning towers: Forward 15,75" / 400 mm, Aft 4,92" / 125 mm

 

 

 

Machinery:

 

                Oil fired boilers, steam turbines,

 

                Geared drive, 3 shafts, 105 000 shp / 78 330 Kw = 27,50 kts

 

                Range 5 000nm at 13,00 kts

 

                Bunker at max displacement = 2 242 tons

 

 

 

Complement:

 

                1 413 - 1 837

 

 

 

Cost:

 

                £13,435 million / $53,741 million

 

 

 

Distribution of weights at normal displacement:

 

                Armament: 4 209 tons, 10,5%

 

                   - Guns: 4 209 tons, 10,5%

 

                Armour: 14 064 tons, 35,2%

 

                   - Belts: 4 474 tons, 11,2%

 

                   - Torpedo bulkhead: 864 tons, 2,2%

 

                   - Void: 206 tons, 0,5%

 

                   - Armament: 3 509 tons, 8,8%

 

                   - Armour Deck: 4 491 tons, 11,2%

 

                   - Conning Towers: 520 tons, 1,3%

 

                Machinery: 3 225 tons, 8,1%

 

                Hull, fittings & equipment: 15 378 tons, 38,5%

 

                Fuel, ammunition & stores: 3 083 tons, 7,7%

 

                Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

 

 

Overall survivability and seakeeping ability:

 

                Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

 

                  55 085 lbs / 24 986 Kg = 26,9 x 16,0 " / 406 mm shells or 8,1 torpedoes

 

                Stability (Unstable if below 1.00): 1,03

 

                Metacentric height 5,3 ft / 1,6 m

 

                Roll period: 18,3 seconds

 

                Steadiness             - As gun platform (Average = 50 %): 61 %

 

                                               - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,00

 

                Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,20

 

 

 

Hull form characteristics:

 

                Hull has a flush deck,

 

                  a straight bulbous bow and a cruiser stern

 

                Block coefficient (normal/deep): 0,600 / 0,603

 

                Length to Beam Ratio: 8,01 : 1

 

                'Natural speed' for length: 28,31 kts

 

                Power going to wave formation at top speed: 46 %

 

                Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 51

 

                Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees

 

                Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m

 

                Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

 

                                                               Fore end,               Aft end

 

                   - Forecastle:       20,00%,  29,53 ft / 9,00 m,  21,98 ft / 6,70 m

 

                   - Forward deck:  30,00%,  21,98 ft / 6,70 m,  21,98 ft / 6,70 m

 

                   - Aft deck:           30,00%,  21,98 ft / 6,70 m,  21,98 ft / 6,70 m

 

                   - Quarter deck:   20,00%,  21,98 ft / 6,70 m,  21,98 ft / 6,70 m

 

                   - Average freeboard:                        22,59 ft / 6,88 m

 

                Ship tends to be wet forward

 

 

 

Ship space, strength and comments:

 

                Space      - Hull below water (magazines/engines, low = better): 93,6%

 

                               - Above water (accommodation/working, high = better): 173,8%

 

                Waterplane Area: 58 647 Square feet or 5 449 Square metres

 

                Displacement factor (Displacement / loading): 102%

 

                Structure weight / hull surface area: 212 lbs/sq ft or 1 034 Kg/sq metre

 

                Hull strength (Relative):

 

                               - Cross-sectional: 0,99

 

                               - Longitudinal: 1,07

 

                               - Overall: 1,00

 

                Adequate machinery, storage, compartmentation space

 

                Excellent accommodation and workspace room

 

                Good seaboat, rides out heavy weather easily

И немного кривой графики с расположением внутрянки и вооружения.

 

 

Изменено 31 Aug 2022 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

Во-первых, спасибо за рвботу, она проделана большая и масштабная, будем покурить.

Во-вторых, Шарп местами врет, это да.

В-третьих, конкретнее скажу завтра, на работу придучи, ибо есть пара моментов для проработки точно, в первую очередь по мощностям пер котел и машина применительно к году.

Но вообще - вы уже как минимум превзошли процентов 80 как здешних так и вообщешних "корабельных" альтисториков, кроме шуток. 

[Stendec4]

спасибо за рвботу, она проделана большая и масштабная

Ну право, вы мне льстите...

по мощностям пер котел

Собственно 11666 л.с. на котел. если смотреть на середину 20-ых, то крепкий середнячек. Чуть лучше, чем у японцев 10833 и чуть хуже чем у италов 12500 при этом сильно хуже французов с их 15000. Ну и где-то совсем в хвосте британцы со своими консервативными 10000 образца 1918 года... Так что с этим проблем быть не должно, тем более что в реальности в худших условиях, пусть и несколько позже были созданы котлы почти вдвое мощнее.

и машина

С этим сложнее. Я опять же взял среднее арифметическое между итальянцами 37500 и японцами 32500, т.к первым разрабатывался "Корсар", то именно такая мощность была потребна, дабы разогнать его на двух ТЗА + дизелях до 34 узлов, что можно трактовать, как значения на форсаже. В остальных случаях же можно заменить 3 турбины на 4 менее мощные, хотя в случае с линкором могут быть некоторые проблемы с компоновкой.

[de_Trachant]

Я опять же взял среднее арифметическое между итальянцами 37500 и японцами 32500

В том и ловушка. Для отечественного кораблестроения 1920-х, да и для мирового (кроме упарывающихся в мощу японцев и итальянцев как раз) это крайне много. Французы второй половины 20-х - это по 25-30 тысяч на агрегат, американцы - по 25-27 тысяч, британцы - по 20. Я бы предположил, что мощность на ТЗА отечественной разработки первой-второй серии будет сравнима с мировыми трендами конца 10-х - начала 20-х, а-ля Юбари, Омаха, Эмеральд, Кума, т.е. по 18-22 тысячи кобыл на агрегат. С подъёмом в 30-х до уровня тысяч в 25-30, т.е. идти не по итальянскому а по американскому пути.

[Stendec4]

это крайне много

С одной стороны да, но с другой стороны, на Худе, спущенном в 1918 году стояли 4х36000. На японском Акаги 1920 года закладки 4х33000. 

Французы второй половины 20-х - это по 25-30 тысяч на агрегат, американцы - по 25-27 тысяч, британцы - по 20

Это все же конец 1910-ых, или в случае франков самое начало 20-ых.  Конец 20-ых это уже по 42-47 тыс. на "Адмиранте Браунах" и первых Кондотьери.

18-22 тысячи кобыл на агрегат

Это уже пройденный этап. ибо последние Новиковские (Изяславские) турбины выдавали 16000, а Измайловские 17500 на форсаже.При том, что в той же Германии, Италии или Британии еще в первой половине 1910-ых  проектировались и создавались агрегаты мощностью 22-28 тыс. л.с. Так что вопрос не в мощности, как таковой, а в удельной мощности и габаритах. Где мною оставлен широкий простор для маневра.

Собственно учитывая положение красного флота, почему бы красвоенморам не захотеть вундервафель?

[de_Trachant]

Это все же конец 1910-ых, или в случае франков самое начало 20-ых. 

Дюге-Труэн - 25, Дюкень, Сюффрен - 30, Каунти, Йорк, Эмеральд - 20, Пенса, Нортхэмптон, Портленд, Н-Орлеан - 26750, Уичита - 25, Балтимор и Де-Мойн - 30, Линдер - 18, Аретьюза - 16.

на Худе, спущенном в 1918 году стояли 4х36000. На японском Акаги 1920 года закладки 4х33000. 

А на Лексе - 45. И? Если линкоры брать, то тренд это 25 в прыжке. У Эрзац Йорка и Нельсона 22,5, у Караччоло 26, у Рипалса 28, впрочем, линейные крейсера уходят значительно в отрыв. В 20-е и начале 30-х максимум это 33750 у "круазёр де батай в 37 килотонн" и 37500 у итальянского проекта в 35 килотонн от 34 года. Есть, конечно, немцы с 50+ у Шарика и 46 у Бисмарка, а есть советская бумага 30-х, которая, как известно, всё стерпит, в 67 (!) тысяч пер ТЗА.

почему бы красвоенморам не захотеть вундервафель?

Хотеть - не значит мочь. Галактизм это хорошо, но в меру. И плюс - войны и катастрофы повыбили квалифицированных рабочих, пусть и не так сильно как в РИ. Так что есть шанс, что даже самые передовые конь струкции будут собраны на живую нитку полуграмотным пролетарием. Утрирую, конечно, но...

[Stendec4]

Дюге-Труэн - 25, Дюкень, Сюффрен - 30, Каунти, Йорк, Эмеральд - 20, Пенса, Нортхэмптон, Портленд, Н-Орлеан - 26750, Уичита - 25, Балтимор и Де-Мойн - 30, Линдер - 18, Аретьюза - 16.

Ну собственно где противоречие? Плюс, повторюсь, смотреть надо не на номинальную мощность, а на удельную. А то 4х21 на Альжери Vs 3х30 Фош, ничем иным кроме чудовищной деградации французской судостроительной промышленности не объяснить.

на Лексе - 45

Там все же турбоэлектрика. 

Хотеть - не значит мочь

А кто сказал что все пройдет хорошо? Проблемы с малой удельной мощностью будут однозначно. Мне все же кажется что в условиях РСФДР возможно создать турбину, аналогичную британской 6 летней давности.

[Stendec4]

Собственно немного переделал компоновку, под менее мощные ТЗА

Изменено 1 Sep 2022 пользователем Stendec4

[Aleslav]

Приношу свои глубочайшие извинения за столь богохульный вопрос, но всё же не могу утерпеться: зачем нужны линкоры? Как я понимаю, суть флотской доктрины РСФДР - рейды на коммуникации. Авианосцы оно-то понятно: писк моды, перспективы и цена, но с линкорами у меня непонятка. 

[Stendec4]

зачем нужны линкоры

В общем то инерция мышления, как и у всех прочих. 

Авианосцы оно-то понятно: писк моды, перспективы и цена

Это уже после ВМВ мода пошла, а в 20-ые возможности палубной авиации, да и вообще авиации по поражению защищенных движущихся целей не впечатляют. И так будет до появления пикировщиков, т.е до конца 30-ых.

[sigulin.maxim]

Ну торпедоносцы со времен ПМВ испытывают. Тот же свордфиш авоська, прям пепелац со страниц книги "1919" а поди ж ты, утопил и повредил больше вражеских кораблей, чем все более современные британские самолёты. 

[Stendec4]

Какая судьба будет у И.К. Григоровича? Позовут ли его назад из-за дефицита кадров? В реале его как турнули еще при временном правительстве, с тех пор особо и не трогали, даже должность какую-то имел, а тут ОСП куда травояднее. В добавок видные друзья имеются вроде того же Крылова, ну и вишенкой на торте жена: троюродная сестра Ленина.

[de_Trachant]

Какая судьба будет у И.К. Григоровича?

Ему в 1920 году 67 лет. Какая может быть судьба? На пенсию выйдет, опубликует мемуары на 70 лет раньше. Может протянет на пару лет подольше.

[Stendec4]

Ему в 1920 году 67 лет.

Никто не мешал ему работать до 1917 года. Горшкову же возраст не помешал. Так что могут и позвать каким-нить консультантом. В любом случае врятли будет без дров нищенствовать.

Может протянет на пару лет подольше.

Учитывая что он перенес, то можно лет 5 накидывать смело.

[de_Trachant]

Тэкс. Даровали туркам "Эрина" с "Азенкуром". Чем же ответят греки, ммм...

мини-спойлер:

Изменено 14 Sep 2022 пользователем de_Trachant

[Stendec4]

Даровали туркам "Эрина" с "Азенкуром"

С чего это такая щедрость? Они же на стороне центральных держав, а с учетом того, что Россия в числе победителей, тут как бы "Гебена" не отобрали...

И осилят ли греки эксплуатацию 4 орудиек? Может лучше все же "Саламиса" и/или "Басилевса" достроить?

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Stendec4