Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

[de_Trachant]

С чего это такая щедрость?

а их, оказывается, официально "взяли в аренду с почасовой подневной оплатой и возвратом", причем об этом официально Черчилль уведомил Энвера. Вот я и подумал, что раз такое дело, турки вполне могут потребовать корабли обратно. Плюс - будущая Средиземноморская война была бы неполной без морских сражений :З

Может лучше все же "Саламиса" и/или "Басилевса" достроить?

Саламиса - хлопотно. У него и брони, и орудия американские. Башни с него давно пошли на мониторы. Статус корабля непонятен, греки требуют вернуть пол-ляма фунтов, тянется вялое сутяжничество; кроме того, немцы всё равно не имеют права достраивать его по Версалю (если инфа нам не врёт). Впрочем, если Вулкан предложит достойный проект модернизации, то может и достроят. "Василевс Константинос" же едва заложен, там скорее всего ещё киль не сформирован до конца был при приостановке, а Нормандии уже спущены на воду и готовы на 50-60%

[Stendec4]

могут потребовать корабли обратно

Съесть то он съест, да кто ему даст... Хотя я еще не читал раздел ближнего востока и не знаю в каком виде тут Турция. Но с Великобританией явно в хороших отношениях.

будущая Средиземноморская война

Это которая Австрийская?

У него и брони, и орудия американские.

Это как раз хорошо. Не будет проволочек.

Башни с него давно пошли на мониторы

Которые в 1919 году вывели в резерв и разоружили. Правда башни осталось только три, но это не беда, т.к "Реглан" утоп в январе 1918, а значит крыльями бабочки это можно поправить, ну или заказать у американцев новую башню, на их же кредит для достройки.

Статус корабля непонятен

Греки, не будут артачится, тогда и проблем не будет. Если вика не врет, то немцы им предлагали вернуть корабль, правда хз в каком виде.

Нормандии уже спущены

Есть две серьезные проблемы:

1. Нормандия на 2,5 метра шире и имеет на метр большую осадку. Что у греков с инфраструктурой?
2. Деньги. За "Саламис" уже уплачено, а Нормандию нужно покупать заново и целиком. 

Другое дело, что грекам одного линкора не хватит против трех турецких. Правда все равно сомневаюсь, что будут брать Нормандии. Скорее у американцев возьмут что-то из списываемого.

[de_Trachant]

Это которая Австрийская?

нет, которая вторая греко-турецкая, с потенциальным участием Болгарии, Югославии, Албании, Грузии, Армении, Сирии, Киликии, Ирана, а также Италии с Францией.

"Реглан" утоп в январе 1918

он утоп так "глубоко", что мачты и трубы ещё долго торчали над водой...

Что у греков с инфраструктурой?

Ожидаемо ничего. Саламинский арсенал "was inadequate in elementary facilities required of a dockyard (wharves, quays, basins, docks, cranes, lifting appliances)", надо строить фактически с нуля. ИРЛ при Пангалосе пытались строить новые мощности в Скарамангасе (у Афин), привлекая к этому "Austrian shipbuilder Gant" (видимо, имеется в виду "Ганц-Данубиус", верфь в Монфальконе), "Вулкан" в 1928 году предлагал построить сухой док в Пирее на 20000 тонн и достроить "Саламис" в зачёт немецких репараций за 1928-31 годы (почему-то Венизелос отказался).

За "Саламис" уже уплачено

авансовый платёж в пол-миллиона, то есть далеко не полная стоимость

Скорее у американцев возьмут что-то из списываемого.

не имеют права по Вашингтону

[Stendec4]

нет, которая вторая греко-турецкая,

Я так понимаю, что вместо второй мировой будет большая цепь локальных войн?

мачты и трубы ещё долго торчали над водой

Тем лучше. Башню можно будет достать.

"Вулкан"предлагал построить сухой док в Пирее на 20000 тонн и достроить "Саламис" в зачёт немецких репараций

Мне кажется, отличное предложение.

Венизелос отказался

Тут врятли откажутся

авансовый платёж в пол-миллиона

Хоть что то.

не имеют права по Вашингтону

А если до? Или дополнительными броненосцами взять? 

Изменено 16 Sep 2022 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

Я так понимаю, что вместо второй мировой будет большая цепь локальных войн?

Не совсем, цепь локальных войн - это скорее задумка коллег из "Мира победившего империализма". Я задумываю полномасштабную вторую мировую, но с отдельными изолированными европейским, атлантическим и индо-тихоокеанско-азиатским театрами; на первом вполне себе сойдутся Ось (Лондон-Берлин-Варшава) с Союзниками (Париж-Прага-Москва), на втором будет реализовываться Военный План Рэд, на третьем же схлестнутся Сфера (со своим карманным Китаем) и европейские колонизаторы (со своим карманным Китаем) при враждебном нейтралитете США (со своим карманным Китаем) и РСФДР (со своим... а нет, уже без). А вот многополярную Холодную войну - таки да, задумываю.

Мне кажется, отличное предложение.

Мне тоже, но надо покурить, что помешало Венизелосу его принять

Или дополнительными броненосцами взять? 

До - война идёт, после - и так два самых новых броненосца греки выкупили; кроме того, ума не приложу, зачем грекам, например, четыре "Вермонта" и два "Коннектикута" (24 орудия 305-мм) вместо двух "Нормандий" (24 орудия 340-мм). Кроме того, не забывайте опять же, что броненосцы тоже по Вашингтону попиливают.

[Stendec4]

вторую мировую, но с отдельными изолированными театрами

Так это те же фаберже, только в профиль.

что помешало Венизелосу его принять

Подозреваю, что жаба и чье-нибудь лобби.

До - война идёт, после

Тут зависит от того, когда, турки свои корабли получат.

два самых новых броненосца греки выкупили

Это которые "Мисисипи"? Их ведь еще в 1914 купили.

ума не приложу, зачем грекам

На безрыбье... Если линкоры не даютЪ. А так-то вообще ИМХО Мичиганы им бы подошли идеально. Они компактные и образуют с двумя броненосцами однородную линию. Их вывели в резерв еще до конференции, а значит, их легче всего получить. В итоге бы получилось:

Греческих 8х356 24х305 против турецких 10х343 14х305 10х280. При этом турки быстрее, но греки имеют несколько лучшую защиту им проще управлять огнем. В добавок, еще где-то Авероф завалялся, который крыть туркам особо нечем, разве что выделять на это "Явуза" . Вообще у Греков выходят два соединения: 2 Мичигана + 2 Мисисипи = 24х305+8х203, 17 узлов хода и некий летучий отряд: "Саламис" + "Авероф" = 8х356 + 4х234 + 4х190 23 узла хода. 

двух "Нормандий"

Очень дорого, и обслуживать негде. Плюс те же проблемы, с Вашингтоном. Ну и что то мне подсказывает, наличие американского лобби.

по Вашингтону

Смогут ли договориться сделать исключение на фоне турецкого кейса? Особенно, если сделка  к тому моменту будет в разгаре?

Изменено 17 Sep 2022 пользователем Stendec4

[Stendec4]

Отличный крейсер получился! Весьма консервативный, но в духе эпохи. Зато теперь вектор развития судостроения России понятен.

По мелочам: Я бы не заморачивался с 180/60, с которыми и так все ясно, а оставив их опытными, сразу поставил на все корабли проверенные 8"50. Трубы сделал бы 2 вместо 3, по 6 котлов в каждую, как было на реал КК.

"Пресню" ИМХО все же стоит достроить перезаложить по новому проекту, ведь БВ не столь катастрофична по последствиям, а деньги уже выделены на материалы и подготовку. Либо наоборот уменьшать кол-во крейсеров, т.к это не полноценный вашингтонец, и временная мера.

Изменено 3 Oct 2022 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

сразу поставил на все корабли проверенные 8"50. Трубы сделал бы 2 вместо 3, по 6 котлов в каждую, как было на реал КК.

это всё будет в проекте 1У. Первые крейсера потом по артиллерии подтянут, в рамках ремонта в 30-е. Хотя есть конечно мысль поставить на балтийские корабли 4х3 180 Кировских...

 

[Stendec4]

Первые крейсера потом по артиллерии подтянут

Я просто так и не понял почему стали цепляться за 180. Изначально хотели 178 мм и легкий 70 кг снаряд для полубашенных установок. Но потом то какой смысл? Тем более что тяжелый 90+кг снаряд руками особо не потягаешь. Уже есть готовое решение в виде 112 и 139 8" снарядов. Плюс договора. И производство пушек в отличии от реала не надо создавать заново.

Изменено 3 Oct 2022 пользователем Stendec4

[Stendec4]

И еще предложение по Казбеку: мне кажется, стоит удлинить носовую оконечность, метров на 5-7 и/или сдвинуть всю надстройку немного назад, чтобы орудие 3 немного нависало над торпедным аппаратом. А то из-за массивной надстройки, нос должен быть либо очень полным для эсминца, либо корабль будет слишком зарываться носом.

[de_Trachant]

понял почему стали цепляться за 180

Адмиралам пообещали палку-убивалку, адмиралы повелись. Впрочем, скоро разочаруются 

нос должен быть либо очень полным для эсминца, либо корабль будет слишком зарываться носом.

Проверим. Вообще тут в оригинале обводы именно блом-унд-фоссовского детища. С другой стороны, я изначально и планировал довольно нелепый корапь)

[Stendec4]

адмиралы повелись

Там же уже на испытаниях все понятно.

Вообще тут в оригинале обводы именно блом-унд-фоссовского детища

Тут скорее надстройка выглядит массивной.

довольно нелепый корапь

У меня почему-то возникают ассоциации с "Красином".

[de_Trachant]

Красин

Надо будет сходить что ли, а то девять лет в Питере живу, а на ледоколе ни разу так и не был

[Stendec4]

сходить что ли

Неплохая идея. Главное чтобы с погодой повезло, а то на Неве частенько ветер.

[Stendec4]

И еще по Казбеку: что если поставить ему на баке 2 пушки побортно, как итальянцы на "Аквиллах"? Т.к корабль задумывался, чтобы атаковать "вперед", то носовой огонь для него важен. В текущем виде получается всего одна пушка. "Маловато будет" ©

 

[de_Trachant]

что если поставить ему на баке 2 пушки побортно

нэ лэзэт никак...

[Stendec4]

нэ лэзэт никак...

Так расширить углубить слегка удлинить носовую оконечность, как я предлагал раньше, а от пушки между трубами, наоборот избавиться, сдвинув переднее КО и надстройку и передний ТА чуть назад.

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Stendec4

[Stendec4]

И еще такой вопрос: имеется ли какая-нибудь табличка по составу флота/флотов на разные года? Скажем на тот-же 1927? Не только капитальных кораблей, но и крейсеров с эсминцами?

 

[de_Trachant]

табличка по составу флота/флотов на разные года?

Есть такая, конечно. Пока до Лондона примерно, а там уже большие расхождения, оставил на сладкое 

[Stendec4]

Есть такая

Можно ли ее как-то увидеть? Или секрет?

Изменено 5 Jan 2023 пользователем Stendec4

[Stendec4]

И еще не много о подлодках: создатель "Краба"  Налётов Михаил Петрович в этой АИ себя проявит еще больше?

[de_Trachant]

Можно ли ее как-то увидеть?

В понедельник выложу, оно на работе, а я пока доедаю тазик оливье отдан прелестям семейной жизни 

Налётов Михаил Петрович в этой АИ себя проявит еще больше?

Не уверен, что его судьба как-то поменяется относительно реала, все же после "Краба" он себя особо не проявил, а в плане подводных минзагов и "Ленинцы" были вполне хороши

[Stendec4]

нэ лэзэт никак...

На самом деле лезет. Т.к у вас Light fast combatant, т.е кораблик до 4000 т нормального, то Шарп позволяет уменьшать прочность до 0.50 Так, что можете смело ужимать/пихать вооружение побольше.

в плане подводных минзагов и "Ленинцы" были вполне хороши

Тем не менее они могли брать только 20 мин, против 60 у Краба. Хотя может сами мины побольше.

Ps: если не секрет, какие выводы были сделаны в плане военно-морского строительства после БВ?

[Stendec4]

В расписании командования БФ во время Балтийской войны не плохо бы куда-нибудь поместить этого замечательного человека.. Или он там уже есть, но я проглядел?

Изменено 30 Jan 2023 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

Или он там уже есть, но я проглядел?

Есть. Начальник штаба Сил заграждения и траления Балтфлота