Естественное лекарство, увеличивающее скорость реакции в два раза

[Илья]

Идейку стащил из какой-то книги 90-х годов. Инопланетяне захватили Землю, есть некий стимулятор, который увеличивает скорость реакции, люди его ищут (в подполье действуют остатки вооруженных сил Земли).

Читаю обсуждение практической невидимости в соседней теме.

Феерично. Голые итальянцы (волосы невидимыми не стали, но вероятно после приема лекарства выпадают все и везде) с ножами (ножи тоже выпили лекарство и стали невидимыми, очевидно) атакуют немецкий фронт в ПМВ зимой, не замечая, что их действия можно легко отследить по возникающим на ровном месте следам на снегу.

Ну вот я и решил - а нельзя ли чего поинтересней выдумать.

Итак.

Лекарство. Варится из естественных составляющих. Грибы там, все смешано в верных пропорциях. Берсерки могуо грибы жрать, почему бы и ведьмакам не возникнуть.

Так воздействуют на мозг и нервную систему, что скорость мышления и реакции увеличиваются в 2 раза. 2,5 для особо чувствительных.

На физические показатели не воздействует, но при верных тренировках - тело вполне способно жить на такой двойной скорости.

Вредных показаний нет, действует почти сутки. Злоупотреблять не стоит - накапливается естественная человеческая усталость. Сутки ты по факту живешь за двое.

Работать вдвое быстрей физически - плохая идея. Желудок не справится с насыщением тела, скорость переваривания не возрастает (хотя можно представить очень крутую сбалансированную диету - ешь мало по объему, но очень много по калориям, съел кусок сала с кедровыми орехами и весь день скачешь).

Работать интеллектуально вдвое быстрей - реально. Всяким Цезарям раздолье.

В бою - применение увеличивает убойность юнита очень сильно.

Особенно, если против него невмазавшийся противник.

Время послушно затормозилось, секунды стали длинными-длинными, и в течение каждой можно было сделать очень много разных движений, нанести много ударов и видеть всех сразу. Они были неповоротливы, эти обезьяны, они привыкли иметь дело с другой дичью, наверное, они просто не успели сообразить, что ошиблись в выборе, что лучше всего им было бы бежать, но они тоже пытались драться… Максим хватал очередного зверя за нижнюю челюсть, рывком вздергивал податливую голову и бил ребром ладони по бледной пульсирующей шее, и сразу же поворачивался к следующему, хватал, вздергивал, рубил, и снова хватал, вздергивал, рубил – в облаке зловонного хищного дыхания, в гулкой тишине пещеры, в желтой слезящейся полутьме – и грязные когти рванули его за шею и соскользнули, желтые клыки глубоко впились в плечо и тоже соскользнули… рядом уже никого не было, а к выходу из пещеры торопился вожак с дубиной, потому что он, как все вожаки, обладал самой быстрой реакцией и первым понял, что происходит, и Максим мельком пожалел его, как медленна его быстрая реакция – секунды тянулись все медленнее, и быстроногий вожак едва перебирал ногами, и Максим, проскользнув между секундами, поровнялся с ним и зарубил его на бегу, и сразу остановился… время вновь обрело нормальное течение, пещера стала аркой, луна – лампочкой, а страна Оз-на-Пандоре снова превратилась в непонятный город на непонятной планете, более непонятной, чем даже Пандора…

[Илья]

Открыто примерно во времена Рима. Отгремели пунические Войны. Рим собирается чего-то там завоевать. И в Галлии появляется маленькое племя, которое умеет варить зелье.

Тут возможно два варианта.

1) Зелья так и остается секретным. Оно есть, его даже продают, но массово использовать никак.

2) Зелье массово расходится по миру.

[Muller]

Природный первитин?

[Nevrik Xz]

Открыто примерно во времена Рима. Отгремели пунические Войны. Рим собирается чего-то там завоевать. И в Галлии появляется маленькое племя, которое умеет варить зелье.

и ничего не изменяется.. военная машина рима построена не на индивидуальных показателях а на организации.. дротики кидать никак не поможет режим слоу мо .. 

стимулятор мозговой деятельности можно изобрести проще.. выдайте риму кофе .. благо он недалеко есть физически .. культивируют и будут выращивать по всей северной африке.. 

мб тогда уж выдать стимулятор выносливости .. поим им солдата и он как заведенный 3е суток маршировать может без сна и отдыха ? .. главное кормить ..

 

[Илья]

и ничего не изменяется.. военная машина рима построена не на индивидуальных показателях а на организации.. дротики кидать никак не поможет режим слоу мо ..

Меняется и сильно. Для тех же римлян.

[Илья]

Природный первитин?

Сильно эффективней. Не знаю, с чем сравнить. Два воина с одинаковыми показателями и навыками стоят друг против друга.

Только один принял дозу, а другой нет.

Одновременно они принимают решение убить друг друга. Пока первый дотянулся до рукояти меча, второй уже рассек ему горло своим.

Идентичные движения, но второй вдвое быстрее.

стимулятор мозговой деятельности можно изобрести проще.. выдайте риму кофе .. благо он недалеко есть физически .. культивируют и будут выращивать по всей северной африке..

Намного выше результат. Вы вламываетесь в комнату в легионерами. Пока они поворачивают к Вам голову - Вы уже нанесли 3 удара и они уже умирают, хотя даже не поняли этого.

С Вашей точки зрения они движутся как мертвецки пьяные и так же медленно соображают.

Даже просто, чтобы посмотреть на вас и среагировать - им нужно в 2,5 раза больше времени.

Если же под зельем обученный и экипированный воин, он действует со скоростью, которая позволяет ему убивать десятками, оставаясь в относительной безопасности.

 

 

 

и ничего не изменяется.. военная машина рима построена не на индивидуальных показателях а на организации..

Вмазал полководец хорошо - вот и войсками он лучше руководит.

Профессионального убийцу послали к Цезарю в палатку, вот и Галльской войны в привычном понимании нет.

Куча развилок.

[Nevrik Xz]

Меняется и сильно. Для тех же римлян.

разверните утверждение.. ладно еще галлы с их вечным бардаком. но римской военной машине то зачем это? швырять дротики в толпу противника и потом колоть ножами реакция мангуста не поможет .. 

[Nevrik Xz]

Вмазал полководец хорошо - вот и войсками он лучше руководит. Профессионального убийцу послали к Цезарю в палатку, вот и Галльской войны в привычном понимании нет. Куча развилок.

умнее он не станет .. а сражение штука неспешная.да и люди на поле боя уже построены.

план битвы формируется в штабной палатке. 

собственно ваш профессиональный убийца еще и невидимостью 80го лвла обзавелся? ..а то знаете ли римский лагерь штука людная и что хуже упорядоченная ..

Намного выше результат. Вы вламываетесь в комнату в легионерами. Пока они поворачивают к Вам голову - Вы уже нанесли 3 удара и они уже умирают, хотя даже не поняли этого. С Вашей точки зрения они движутся как мертвецки пьяные и так же медленно соображают.

дак вы определитесь вы им скорость реакциии выдали или мышечную активность ? ..а то знаете ли издохнет-с человек от внутренних повреждений после пары секунд такой активности..

 

[Илья]

разверните утверждение.. ладно еще галлы с их вечным бардаком. но римской военной машине то зачем это? швырять дротики в толпу противника и потом колоть ножами реакция мангуста не поможет ..

Чего его разворачивать? И так все понятно.

Принявший эликсир боец реально способен справиться с десятком обычных - если те не стоят в бронированной стене, конечно, или не использую особо хитрую стратегию, рассчитанную именно на такого вот сверхбыстрого ведьмака.

Военное дело региона - легионы и т.д. ладно, остаются прежними.

Зато для юзеров эликсира формируется новая парадигма. Создаются длинные мечи (вдвое длинней привычных), позволяющие убивать на расстоянии. Формируется школа ниндзя, когда с легионами никто не сражается, а нападают на них в невыгодном положении (леса), ночью, все жестокости совершают сразу и быстро убегают.

Если зелье широко распространено - меняется и все военное дело в целом и частные моменты.

Примеров можно с горкой насыпать:

а) Уличные бои. Легионы на узких улицах не торт, тут городская герилья. То есть восстания и битвы в городе приобретают совершенно новый оттенок.

б) Истребление трех легионов Вара германцами может совершенно иначе получиться - и те могут бонус иметь и эти.

в) Битвы на море, где и строй и дротики вообще не важны.

г) Совершенно необычные бонусы получают лучники (в том числе конные).

д) Процветают наемные убийцы.

е) Битвы с евреями начинат выглядеть так, что римлянам приходится привлекать намного большие силы.

Вообще - все сражения в горах теперь выглядят совершенно иначе. Они и раньше для легионеров хорошо не выглядели, а теперь на порядок увеличивают количество потребных для победы войск.

 

 

 

умнее он не станет .. а сражение штука неспешная.да и люди на поле боя уже построены.

Я про это написал.

Так воздействуют на мозг и нервную систему, что скорость мышления и реакции увеличиваются в 2 раза. 2,5 для особо чувствительных.

дак вы определитесь вы им скорость реакциии выдали или мышечную активность ? ..а то знаете ли издохнет-с человек от внутренних повреждений после пары секунд такой активности..

И про это написал.

при верных тренировках - тело вполне способно жить на такой двойной скорости.

[Илья]

собственно ваш профессиональный убийца еще и невидимостью 80го лвла обзавелся? ..а то знаете ли римский лагерь штука людная и что хуже упорядоченная ..

Чот это не мешало убийцам во все эпохи успешно убивать военачальников и даже правителей.

Да собственно вспомним тактику евреев против слонов. Поднырнуть, пырнуть в сердце, умереть под тушей.

Тут воин настолько шустрей, что успевает выскочить. Слоник для него двигается очень медленно.

дак вы определитесь вы им скорость реакциии выдали или мышечную активность ? ..а то знаете ли издохнет-с человек от внутренних повреждений после пары секунд такой активности..

Нет. Написал же. Наша естественная скорость реакции ограничена в первую очередь возможностями мозга.

Реальную нашу реакцию и силу мы не в массе своей не используем и даже не представляем, на что способны.

Тут нейроны в мозгу двигаются шустрее, мышцы подчиняются командам нервов.

Сорвать можно, конечно, но при верных тренировках  в пару раз ускориться  вполне возможно.

Это совершенный реал сегодня и именно этим занимаются спортсмены - увеличивают границы возможного.

 

 

 

[Илья]

но римской военной машине то зачем это?

Горы. Лес. Море. Бои на улицах. Конные лучники.

Тридцать три варианта.

Быстрая реакция при осадах - и потери среди легионеров таковы, что осада реально укрепленной крепости превращается в намного более опасное дело.

Партизанская война, когда тактика легионов не очень хороша , превращается в истинное мучение.

[prostak_1982]

Это вы современных фильмов о Рэмбо и Ко насмотрелись.

Порядок бьет класс.

[Илья]

Это вы современных фильмов о Рэмбо и Ко насмотрелись.

/зевнув/: А Вы, прежде чем спорить, прочитайте. И подумайте. Явно же не осмыслили.

а) Скорость реакции может вырасти и у легионеров. Быстрей бегать в броне они не станут, а вот дротики метать станут явно точнее, т.к. теперь у них в 2,5 больше времени чтобы прицелиться. Да и мечом колоть будут лучше.

б) Качество юнитов может вырасти и у парфян. Да и германцы и пикты станут намного неприятней реала. 

в) Про море, горы и леса разжевывать не буду.

Это вы современных фильмов о Рэмбо и Ко насмотрелись.

Вы в курсе, что случались ситуации, когда тактика легионов не только не была полезна, но и была неудобна?

Нет никакого универсального порядка. То, что хорошо для одной ситуации - категорически неудобно для другой.

 

[Nevrik Xz]

Создаются длинные мечи (вдвое длинней привычных), позволяющие убивать на расстоянии.

металлургия рима против .. развечто возврат к бронзедля оружия а не только доспеха .. но дорого сие да и не нужно в том то и дело .. 

ну выдадите вы им поздние кав спаты и что? они сами внезапно станут устойчивы к обстрелу? 

Формируется школа ниндзя, когда с легионами никто не сражается, а нападают на них в невыгодном положении (леса), ночью, все жестокости совершают сразу и быстро убегают.

собственно а где сии лица проживают? знаете ли партизаны эффективны только в случае того когда завоеватели одержимы гуманизмом .. 

а тут будет нормальный античный геноцид .. бабы с дитями и дома никуда не убегут ..а их возьмут и будут творить интересное.. конец..

г) Совершенно необычные бонусы получают лучники (в том числе конные).

вы лук то как измените?   они извините имеет определенную скорость работы.. плечи должны распремляться и а тетива натягиваться с определенной скоростью .. иначе сломается..

а) Уличные бои. Легионы на узких улицах не торт, тут городская герилья. То есть восстания и битвы в городе приобретают совершенно новый оттенок.

интересно какой? по улицам идет строй солдат и вырезает всех встреченных .. окопавшиеся в укрепленных зданиях уничтожаются как в обычных укреплениях

в) Битвы на море, где и строй и дротики вообще не важны.

там вообще мало что важно кроме  численности абордажной команды и талантов флотоводца и навыков моряков/гребцов..

опять же в кошачьей свалке колоть длинным ножиком не надо реакции мангуста..

вам нужен массовый белый доспех и кодифицированное фехтование для реализации вашего зелья..ну или полный дефицит организации и защитного снаряжения..

в темных веках микро дружины упившиеся чудо зельем махаться будут друг с другом.. будет все эпичней но опять же ничего не поменяет ..

  

д) Процветают наемные убийцы.

но как карл? они и так процветали .. но никак не благодаря подобным особенностям.. прорубаться сквозь охрану это так себе идея .. больше в ходу было травануть или ножом тыкнуть ..

кстати охрана тоже может маг зелья пить .. 

е) Битвы с евреями начинат выглядеть так, что римлянам приходится привлекать намного большие силы.

копать хуже будут ? или маршировать? ..

основная проблема рима на бв всегда была логистическая .. а не военная..

 а  различными сикариями  пугать бесполезно ..по описанным причинам.. города вы не попрячете .. 

 

[Илья]

То, что хорошо для одной ситуации - категорически неудобно для другой.

Вообще, стоит учесть, что превосходство римлян в военном деле таки имело место быть. Но его нельзя рассматривать в отрыве от прочих аспектов.

Те народы, которые решили воевать с римлянами и потрудились подумать - все нашли вполне адекватные тактики противостояния легионам.

Кто в лесу действовал, кто в горах, кто как парфяне с Крассом вообще решили бесконтактно.

То есть тут вопрос не только тактик, но и театра БД, демпотенциала, величины экономик.

 

 

 

[Nevrik Xz]

Тут воин настолько шустрей, что успевает выскочить. Слоник для него двигается очень медленно.

нет я конечно понимаю что подтянутая задница генри кавелла навевает мысли про лето и его специфическую работу ..

но ведьмаки даже у сапковского были выпилены успешно .. так что вы определитесь чего желаете .. если красавчиков с длинными мечами то это в другой раздел .. 

конан рядом и он всегда рад компании..ну а если практической применимости данного отвара то она именно что мало что меняет в античный период ..

кстати вопрос... а на зверье это действует? а то как раз коняшкам допинг бы не помешал ..

они мелкие но если вдруг станут сильно быстрыми то роль кавалерии действительно возрастет ..

[Илья]

а тут будет нормальный античный геноцид .. бабы с дитями и дома никуда не убегут ..а их возьмут и будут творить интересное.. конец..

Вот. До Вас доходит, что реально сильно история начинает меняться. Целые воинские кланы, имеющие доступ к тайне, формируются, свои особые фехтовальные школы у них. И таки да. Тайные деревни. Спрятаться есть где всегда, как и в реале было.

Другое дело, что это глухие задворки.

вы лук то как измените? они извините имеет определенную скорость работы.. плечи должны распремляться и а тетива натягиваться с определенной скоростью .. иначе сломается..

Я не лук изменю. А скорость прицеливания. И точность попадания.

ЧЕм быстрей Вы стреляете, тем больше шанс, что Вы промажете.

Тут Вы стреляете очень быстро для противника, но очень вольготно для себя. Так шустро, что даже успеваете посчитать на "эники-беники" в какой глаз ему целиться - левый или правый.

А он только Вас заметить успел. И уже умер.

 

 

 

 

 

 

а на зверье это действует? а то как раз коняшкам допинг бы не помешал .. они мелкие но если вдруг станут сильно быстрыми то роль кавалерии действительно возрастет ..

Естественно - да. ) Только незачем.

Думать кони могут начать быстрей, только нам это сильно не надо. Надо, чтобы они делали.  А не думали.

[Илья]

если красавчиков с длинными мечами то это в другой раздел ..

Мда. Я понимаю. Что бывает такое. Но все же - давайте Вы это будете делать не прямо здесь. А у себя дома. Все эти фантазии неуместны в теме. ))

[Илья]

но ведьмаки даже у сапковского были выпилены успешно ..

Але. Я просто задам ОДИН вопрос.

Вот у нас два легиона. Один на допинге и тренирован к битвам на повышенной скорости, второй без него.

Порядок и вооружение равны. Военачальники не тупят. И что? Ничего не изменится?

Даже просто тот факт, что точность метания дротиков и ударов мечами возрастает...ну не вдвое. А процентов на 30.

Никак не  меняет ситуацию?

Реально в это верите? )))

Изменено 1 Jan 2020 пользователем Илья

[Nevrik Xz]

Целые воинские кланы, имеющие доступ к тайне, формируются, свои особые фехтовальные школы у них.

что они жрать то будут любитель наруто вы наш? и ради чего там сидеть?  без изоляции нет и тайн ..

.. а асоциальные берсерки которых выгоняли из поселения и использовали в межплеменных склоках унылый реал.. 

Я не лук изменю. А скорость прицеливания. И точность попадания.

я вам страшную вещь скажу ..прицельная стрельба из лука дело полезное на охоте ..а в военном деле рулит плотность огня .. никто никуда не целится ..

стреляют в сторону противника..  и кстати очень недалеко ..

так что и никаких снайперских засад нема..  

[Илья]

Никто не предлагает Конанов. Одиноких ведьмаков. Хотя это все тоже будет, почему бы нет.

Просто у массовых армий появился вариант апгрейда.

Он и у наемных убийц появился и у акробатов и гладиаторов.

И у охотников.

И у проституток.

Но главное - он появился у легионов.

Легионер под допингом лучше колет и лучше мечет дротики, т.к. успевает подумать, куда и чего.

Противники для него двигаются медленно как одурманенные торчки с гирями на ногах.

И кошачьей свалки битвы больше НЕТ.

Теперь на Вас бегут в два с половиной раза замедленные бойцы. Вы успеваете рассмотреть заплаты на их одежде и оценить возраст и вес на глазок.

Решить не просто - как убить, а не ранить ли, чтобы продать потом в рабство, когда оклемается.

Стрела, которая на вас летит - летит в 2,5 раза медленней. В теории можно уклониться, если Вы тренированы для таких быстрых движений. Или просто слегка сместить голову, чтобы она пролетела мимо.

Вообще. Полностью меняются правила игры.

 

[prostak_1982]

а вот дротики метать станут явно точнее, т.к. теперь у них в 2,5 больше времени чтобы прицелиться.

При проведении войсковых операций, то есть обычных сражений, точность метания единичного снаряда (дротик, стрела, камень) главным фактором не является. Во всех случаях использовали навесную стрельбу, позволявшую отправить снаряд на бОльшую дистанцию.

Да и мечом колоть будут лучше.

Опять-таки, при тогдашнем линейном плотном построении задачи с одного удара убить противника не стояло. Нужно было, сохраняя свой плотный строй, разрушить плотный строй противника. По большей части, тогдашние мечи какой-то сверх-сверхостротой не отличались. Поэтому, хирургическая точность и скорость нанесения удара ничего не давала. С учетом технологий, которые использовались для изготовления тогдашнего массового оружия, изготовить 10 000 катан просто было невозможно.

в) Про море разжевывать не буду.

А что там с морем? Нужны сильные и выносливые гребцы. А скорость перезарядки катапульт и баллист лекарством не изменишь.

в) Про горы и леса разжевывать не буду.

Чингиз и Темур без всяких лекарств основательно прошлись и по русским лесам, и по кавказским горам.

Нет никакого универсального порядка. То, что хорошо для одной ситуации - категорически неудобно для другой.

И как тут поможет "патентованный ускоритель Ильи"?

[Илья]

что они жрать то будут любитель наруто вы наш? и ради чего там сидеть? без изоляции нет и тайн ..

Неврик. Не позорьтесь, пожалуйста. Почитайте историю иудейских войн. Войн в Британии. Войн с германцами.

Все эти народы опирались на партизанские тактики ведения войн. Там и убежища и засады. Всего было в избытке.

Да, Рим мог навалиться всей тушей и раздавить.

Но это никогда не было просто, а здесь помянутые народы еще и бонус получают.

.. а асоциальные берсерки которых выгоняли из поселения и использовали в межплеменных склоках унылый реал..

Так что. Ассасины - придуманная хрень или в реале существовали? )

ЧТо, собственно говоря, таким сектам мешает жить среди самих римлян. Прямо в империи.

Да, в реале это случилось сильно позже, но новые условия создают и новые обстоятельства.

В этом прелесть эффекта бабочки.

Да и сами римляне могут подольше продержаться против варваров. А то и вообще устоять.

 

 

 

прицельная стрельба из лука дело полезное на охоте ..а в военном деле рулит плотность огня .. никто никуда не целится ..

Как одно отменяет другое?

[Илья]

И как тут поможет "патентованный ускоритель Ильи"?

Еще раз. Два легиона. Полностью во всем равны. У бойцов одного скорость реакции в бою равна единице, у другого 2,5.

Ударяя мечом одного противника, ускоренный боец уже ищет взглядом другого, который стоит к нему вполоборота и не умеет развернуться, как будет атакован.

Неускоренный в аналогичной ситуации- не успевает даже заметить, что его убило.

Ну вот полностью одинаково все. Разница только в скорости.

Ситуация не меняется? Да? )

[Илья]

Чингиз и Темур без всяких лекарств основательно прошлись и по русским лесам, и по кавказским горам.

Угу. Тока они того. Конницей командовали. Теперь смотрим варианты:

Например, римляне "ускорятся" и завоюют Германию. Даже не парфян съедят. Просто зачистят предков германцев.

И это никак не изменит истории?

Напоминаю для знатоков, что преимущество германцев было в том, что они в легком вооружении воевали на очень невыгодном для легионеров ландшафте.

Зачистить Германию могли, но для этого пришлось бы потратить огромные ресурсы и привлечь массу людей, чтобы сковыривать эти вьетнамские джунгли.

Тут легионеры получают огромный бонус в бою один на один в лесу.