США в K:МПИ

91 posts in this topic

Posted

Дарт Аньян, может Вам тогда усилить лонгистов и ослабить синдикалистов? Пусть Лонг будет баллотироваться от демократов и победит, а его победу республиканцы не захотят признавать? Это может дать Лонгу несколько дополнительных штатов и плюс ему возможно придётся отказаться от некоторых своих самых радикальных идей ради поддержки дем партии. А синдикалистов ограничить несколькими мятежами и захватами пары городов, чем они будут ослаблять республиканцев. Мне всегда казалось, что синдикализм вряд ли получил широкую поддержку в США. На мой взгляд эта была одна из самых главных глупостей мода, которую создали исключительно ради того, что бы вывести США из строя.   Хотя при таком Лонге с поддержкой дем партии и отказом от радикализма, ГВ может вообще не начаться.

Что-нибудь придумаем! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дарт Аньян, как вам такой вариант?

Насчет выборов - Рид никак победить не может. Не тот менталитет у американцев в 30ых, чтобы выбирать человека, агитирующего за отнять и поделить. 

Посему либо Лонг, либо дем/республиканец(не помню их в новой версии). 

Можно сделать так - побеждает Лонг, строит национальный социализм в американской версии, т.к. он несистемный человек, то против него как против Трампа взбрыкивает эстеблишмент и банкиры, красные на севере тоже мутят воду и бунтуют - в итоге Лонга саборируют и смещают на Мак Артура.

 

Начинается замес. Лонг в Атланту уезжает, Рид провозглашает ОСА, ТША выходят из союза, все оставшееся под хунтой Макартура с поддержкой банкиров. Новая Англия вряд ли отделится, но вот Канада выступит против красных открыто - так шо ОСА вылетит из гонки первой, либо не вылетит, но сохранит лишь небольшую область вокруг Чикаго.

 

В конце концов будет 50 на 50 - либо Лонг, либо федералы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут один юзер составил карту выборов 1936. Коменты интересные, советую глянуть.

https://www.reddit.com/r/Kaiserreich/comments/hyudqo/how_i_imagine_the_1936_election_could_go_in_a/

Насчет выборов - Рид никак победить не может. Не тот менталитет у американцев в 30ых, чтобы выбирать человека, агитирующего за отнять и поделить. 

В 30, при кризисе, при активной агитации, как раз тот что нужно может стать.

Можно сделать так - побеждает Лонг, строит национальный социализм в американской версии, т.к. он несистемный человек, то против него как против Трампа взбрыкивает эстеблишмент и банкиры, красные на севере тоже мутят воду и бунтуют - в итоге Лонга саборируют и смещают на Мак Артура.   Начинается замес. Лонг в Атланту уезжает, Рид провозглашает ОСА, ТША выходят из союза, все оставшееся под хунтой Макартура с поддержкой банкиров. Новая Англия вряд ли отделится, но вот Канада выступит против красных открыто - так шо ОСА вылетит из гонки первой, либо не вылетит, но сохранит лишь небольшую область вокруг Чикаго.   В конце концов будет 50 на 50 - либо Лонг, либо федералы. 

Судя по тому, какая у США выкрученная избирательная система, то проще неопредленный результат, когда лидер не набирает нужного числа, начинается капитальный шалтай-балтай и Белый Дом с Уолл-стрит зовет Макартура в качестве Королевской Конницы. 

Тогда и начинается. 

Канадцы глубоко не полезут, потому что армия будет все же не достаточно сильная для подобного. Им занять Новую Англию уже будет требовать усилий, так как во многих городах будут красные + в левые имели большую поддержку среди лесозаготовщиков, что означает еще и партизанщину в лесах, коих в Новой Англии дохера. 

 

Вообще, начало замеса думается будет чистый хаос. Тут противостояние "кто с кем" будет даже не на уровне отдельных штатов, а округов. В каждом найдется разом свой и "уполномоченный федеральный военный губернатор", и "революционный комитет", и "командир орлиного отряда спасения Америки от вашингтонской хунты и коммуняк". И это не говоря о всяких бандюганов-зеленных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Канадцы глубоко не полезут, потому что армия будет все же не достаточно сильная для подобного.

Детройт(один из центров синди) на границе с Канадой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, начало замеса думается будет чистый хаос. Тут противостояние "кто с кем" будет даже не на уровне отдельных штатов, а округов. В каждом найдется разом свой и "уполномоченный федеральный военный губернатор", и "революционный комитет", и "командир орлиного отряда спасения Америки от вашингтонской хунты и коммуняк". И это не говоря о всяких бандюганов-зеленных.

Кстати, по моему скромному мнению, Гражданская война в США из канона мода обеспечивает (особенно на побережьях, где куча крупных агломераций) чуть ли не идеальные условия для городской герильи. Каменные джунгли в какой-то степени могут оказаться не хуже Вьетнама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каменные джунгли в какой-то степени могут оказаться не хуже Вьетнама.

Особенно в Нью-Йорке и городах Стального Пояса. Там бои реально могут идти за каждый дом, как в Сталинграде. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Детройт(один из центров синди) на границе с Канадой.

Детройт город в полтора ляма населения, 4 по площади в США. Настоящие каменные джунгли, где и так будут бушевать разборки Красных и Ку-Клукс-Клана/Черного Легиона (Детройт был одним из главных оплотов ККК). Лезть туда, когда есть более спокойное (в теории) направление в лице Новой Англии, тупая растрата ресурсов. Канадцы не идиоты лезть в затяжные городские бои без большой перспективы. 

 

Кстати, по моему скромному мнению, Гражданская война в США из канона мода обеспечивает (особенно на побережьях, где куча крупных агломераций) чуть ли не идеальные условия для городской герильи. Каменные джунгли в какой-то степени могут оказаться не хуже Вьетнама.

Да Штаты вообще идеальные условия для всех форм боя могут обеспечить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно в Нью-Йорке

Интересный город. На Манхетене скорее всего будет "зона безопастности", где мирная жизнь и не стреляют. А вот по окраинам будут герильи.

 

Канадцы не идиоты лезть в затяжные городские бои без большой перспективы. 

Тогда заводы достанутся красным и они там будут клепать патроны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лезть туда, когда есть более спокойное (в теории) направление в лице Новой Англии, тупая растрата ресурсов. Канадцы не идиоты лезть в затяжные городские бои без большой перспективы.

Ну, теоретически могут и полезть — разведка боем и всякое такое. Но, пока армия не встала на ноги, не мобилизована толком, а в самой Канаде неспокойно (а я уверен, что будет неспокойно) — могут огрести и ретироваться при первых же трудностях. Плюс в этом районе синдикалисты могут попытаться взорвать мосты (потенциальной канадской интервенции придется переправляться исключительно через пограничную реку) и укрепить береговую линию. Вот как раз на мостах, если канадцы реально полезут в Детройт, синдикалисты имеют шанс подсунуть интервентам бяку. А вот устроить городу террор — канадцы могут запросто. Авиацию канадцам ещё придётся прокачивать, но вот подтянуть артиллерию и использовать её для превращения города в руины — запросто! На первых порах, конечно, и самой артиллерии будет мало, но зато её можно быстрее наклепать в достаточных количествах, чем авиацию. Правда, в таких обстоятельствах синдикалисты могут эвакуировать предприятия, но в условиях развала экономики эвакуация может затянуться, а налаживание производства на перевезенных предприятиях будет проходить куда мучительнее. Так что, думаю, тактика удушения революции через артобстрелы и «Воздушный Террор» может быть для канадцев и выгоднее, и эффективнее, и безопаснее, чем прямая интервенция.

 

Кстати, есть с Детройтом один пикантный момент — буквально через реку, по которой проходит канадская граница, располагается канадский город Виндзор, прямо напротив Детройта. Причём Виндзор расположен так, что канадцам, судя по всему, придётся располагать артиллерию для обстрела Детройта прямо в городской черте. Это очень неудобно для канадцев — во-первых, здания будут мешать «прицелу» и, во-вторых, если от синдикалистов прилетит ответка, то горожане Виндзора будут, мягко говоря, очень недовольны. Как бы канадцам не пришлось столкнуться с городскими бунтами против размещения войск. И, кстати, это будет, думаю, одним из поводов прокачивать авиацию, хотя задача эта сложная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, а в самой Канаде неспокойно (а я уверен, что будет неспокойно) — могут огрести и ретироваться при первых же трудностях.

Кроме того, сама Канада тогдашняя - малость не та страна, способная воевать долго. Вот каким было положение Канады в РИ в 1939 году: перед войной в Канаде проживало 11 миллионов человек.  Армия? 4261 человек.  ВВС? 270 устаревших "бипланов". ВМФ? 1800 моряков. В строю - шесть эсминцев и четыре тральщика. В межвоенный период американцы (Дженерал Моторс) построили в Канаде несколько автомобильных заводов с дальним прицелом пробраться таким образом на "имперский рынок", англичане, что понятно, были против, канадцы, что не менее понятно, были за, но Депрессия на этой задумке поставила крест. Канада перед войной это натуральный медвежий угол, северо-американский Скотопригоньевск.

Только ВМВ и колоссальные американские инвестиции сделали Канаду первоклассной страной. Здесь же американских инвестиций нет и не предвидится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только ВМВ и колоссальные американские инвестиции сделали Канаду первоклассной страной. Здесь же американских инвестиций нет и не предвидится.

Но мотивация к модернизации у канадцев в таких условиях будет запредельной! Кстати, весьма любопытный нюанс заключается в том, что вместо инвестиций в Канаду ринутся беженцы, в том числе и очень полезные — инженеры, специалисты и владельцы крупных корпораций (которые, уверен, успеют до войны наплодить в Канаде филиалов и «дочек»). Но да — РИ инвестиции намного лучше.

 

Так что в любом случае без взаимодействия с фракциями Американской гражданской войны канадцам никак. Думаю, они могут быть заинтересованы в сотрудничестве не с одной, а сразу с несколькими фракциями (в зависимости от ситуации). Кстати, канадцы могут даже с немцами попробовать договориться — оружие и техника в обмен на свои ресурсы и запуск к себе немецких инвестиций. Количество полученных ништяков будет зависеть от того, когда начнётся Второй Вельткриг :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему кстати в Канаде должно быть неспокойно? В отличии от США, там задолго до ГВ в США должны начаться чистки синдикалистов и всех симпотизантов. И даже откровенный террор против них. А учитывая, что в Канаде приехало куча иммигрантов из Британии, которые яро ненавидят синдикалистов и готовы их давить, то я не вижу причин для серьёзного "неспокойствия". Плюс в Канаде нет такого широкого рабочего класса (насколько я помню).
И кто кстати будет бороться с канадский вторжение, если они вторгнуться в самом начале? Армия ещё не сформирована, боевого опыта нет, есть лишь отдельные рабочие ополчения. При отсутствие серьёзной армии которая противостояла бы канадцам, Детройт и прочие города у границы будут взяты и городская гирилья тут особо не поможет.
Также канадцам даже не нужно особо долго удержать эти территории. Их можно передать федератам. Они и будут бороться с партизанами, налаживать производство и призывать людей в свою армию. Также при всем уважении к советским партизанами, я не верю, что партизаны могут противостоять нормальной армии и не давать взять города. Всё что они смогут после взятия города, это акты террора и саботаж. Что конечно неприятно, но не критично.
Резюмируя, ИМХО никакой особой движухи в самой Канаде не будет так как нет, предпосылок к этому. Канада вмешается в самом начале ГВ, потому что в начале у неё самые лучшие условия. Канаде не нужно выигрывать в ГВ США, им не нужно побеждать всех, им нужно лишь не дать синдикалистам выиграть, потому что от этого не зависит их существование. Взятые под контроль территории они могут спокойно передать федералистам. ИМХО синдикалисты первыми проиграют в войне. После проигрыша синдикалистов, Канада может со спокойной душой выйти из конфликта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как Канада будет защищать свои территории от вторжения разных сторон конфликта в Американской ГВ с её то огромной границей, особенно на великих равнинах. Для примера чтобы сжечь маленький провинциальный городок не нужна танковая бригада, а нужно сотня красных ковбоев. Сколько таких городков может себе позволить потерять Канадское правительство?

Далее, для этой Канады по моему мнению, главной угрозой изнутри будут не красные, а различные нацмены и сепаратисты, Квебекцы, которых будут щемить за то что они Французы, а Франция синдикалистская, а значит они дважды предатели, Индейцы, потому что они краснокожие дикари, а у руля в этой Канаде озлобленные правые монархисты из за моря, что = расисты, Ирландцы, потому что они Ирландцы и предатели короны, коренные Канадцы, потому что значительную их часть отодвинут от государственного руля понаехавшие замориши, кабинеты правительства не резиновые, Демократы и Либералы, которым совсем не хочется жить в казарме и славить короля, Сепаратисты разные, я думаю что для БритКолумбии ТША могут стать намного более привлекательной альтернативой Оттавы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Особенно в Нью-Йорке и городах Стального Пояса. Там бои реально могут идти за каждый дом, как в Сталинграде. 

Я бы сказал, что первым будет Филадельфия. Он ближе всех к Вашингтону, Федералисты вполне могут первым делом попытаться взять под контроль северное побережье, чтобы отрезать синдикалистов от внешней помощи. Пойдут маршем Вашингтон-Балтимор-Филадельфия-Нью Йорк. 

Тогда заводы достанутся красным и они там будут клепать патроны.

Заводы легче разбомбить. 

Резюмируя, ИМХО никакой особой движухи в самой Канаде не будет так как нет, предпосылок к этому. Канада вмешается в самом начале ГВ, потому что в начале у неё самые лучшие условия. Канаде не нужно выигрывать в ГВ США, им не нужно побеждать всех, им нужно лишь не дать синдикалистам выиграть, потому что от этого не зависит их существование. Взятые под контроль территории они могут спокойно передать федералистам. ИМХО синдикалисты первыми проиграют в войне. После проигрыша синдикалистов, Канада может со спокойной душой выйти из конфликта.

Вот только Канада там вообще не будет хотеть участвовать. Цель роялистов это вторжение на Британские острова. Влазить глубже в ГВ это растрата в первую очередь людского ресурса, которого у них дикий дефицит. Новая Англия это их предел. К тому же на территории НА расположена чуть ли не половина военной промышленность тогдашних Штатов. Так что выберут только одно направление, остальное только незатратное вмешательство в лице налетов авиацией/артиллерией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

--Вот только Канада там вообще не будет хотеть участвовать. Цель роялистов это вторжение на Британские острова. --
Вот только, если синдикалисты победят, то о любом вторжении на острова придётся забыть. Если ОСА победят, то Канада перестанет существовать (по крайней в той её форме) . Поэтому хотят канадцы или нет, участвовать в ГВ, им это предется сделать. Причём придётся бросить на это все силы и с полной мобилизацией. Потому что от этого зависит не только вторжение на острова, но и существование Канады. И ИМХО это причина для канадцев будет очень даже понятной. Поэтому тут не важно желание, это необходимость от которого будет зависить существование страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

-Заводы легче разбомбить.-
Ресурсы Детройта и окрестностей лучше передать федералистам, что бы их усулить. Если Канаде вторгнется ещё в самом начале, то там никто не сможет им особо помешать. На органицией хотя бы сопротивления с городской герильей нужно время, которого у синдикалистов не будет, если канадцы вторгнуться в течении 1-3 недель. Потом территорию можно передать федералистам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

--Я бы сказал, что первым будет Филадельфия. Он ближе всех к Вашингтону, Федералисты вполне могут первым делом попытаться взять под контроль северное побережье, чтобы отрезать синдикалистов от внешней помощи. Пойдут маршем Вашингтон-Балтимор-Филадельфия-Нью Йорк. - -
Тут кстати канадцы могут помочь федералистам и начать движения на соедение и отрезание синдикалистов от океана. И ИМХО они не буду создавать Новую Англию (как отдельное гос образование), так как в этом нет особо смысла. Вся захваченная территория перейдёт федералистам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только, если синдикалисты победят, то о любом вторжении на острова придётся забыть.

Вот только если увязнут, то про вторжение тоже придется забыть, ибо ресурсы кончатся. 

Ресурсы Детройта и окрестностей лучше передать федералистам, что бы их усулить.

Отличная план, надежный как швейцарские часы. У Федералов из воздуха лишние части откуда-то выпрыгнут, что бы удерживать город глубоко у красных в тылу?

Тут кстати канадцы могут помочь федералистам и начать движения на соедение и отрезание синдикалистов от океана. И ИМХО они не буду создавать Новую Англию (как отдельное гос образование), так как в этом нет особо смысла. Вся захваченная территория перейдёт федералистам.

Неа. Роялистам в первую очередь нужна военно-промышленная база под себя и сохранение людских ресурсов для островов. Увязывать в конфликте они не станут. 

И да, нормально посты делай. Что это за серия?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

--И да, нормально посты делай. Что это за серия?--
Ну во первых мы с вами на брудершафт не пили, поэтому обрашайтесь на Вы пожалуйста. А во вторых у меня проблема с работой сайта в браузера, поэтому скрипты сайта у меня не работают, поэтому могу отвечать только так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только Канада там вообще не будет хотеть участвовать. Цель роялистов это вторжение на Британские острова.

если Канада не поучаствует и победит ОСА, то никакой Канады не будет.

К слову, игроки за Канаду и в хойке4 и в даркест хуре всегда нападают на ОСА после их появления. 

Иначе потом будет уже поздно.

 

У канадцев есть опытная офицерская каста, прошедшая первую мировую. Есть аналог "коммандос" из тех же ветеранов ПМВ. Что им противопоставят работяги, которые до этого только у станка стояли и лесорубы?

 

Как выше правильно сказал коллега, Канаде не нужно захватывать весь север штатов, достаточно лишь захватить Детройт и закошмарить Чикаго. уже минус 50 процентов промышленной мощи синдикатов.

А как Канада будет защищать свои территории от вторжения разных сторон конфликта в Американской ГВ

У Канады только один враг - красные, а там граница по Великим Озерам(где у Канады самое большое население). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему кстати в Канаде должно быть неспокойно? В отличии от США, там задолго до ГВ в США должны начаться чистки синдикалистов и всех симпотизантов. И даже откровенный террор против них.

Именно, в моде Канада одна из немногих стабильных стран, где не случаются кризисы/восстания/перевороты. Единственная активность - это конфликт за премьерское кресло между либералами(тру канадцы) и консерваторами(из изгнанников).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Канада перед войной это натуральный медвежий угол, северо-американский Скотопригоньевск.

В моде туда понаехала куча британцев и разные фирмы. Можно предположить, что и промку вывезли частично из ВБ. У них было 10 лет с 1925 года на то, чтобы развить канадскую промышленность и экономику. И 13 лет до начала ВМВ(если автор начнет её в 1939ом).

Кроме того, вся Новая Англия в моде ориентированна на Канаду и фактически эти штаты экономически часть Канады.

 

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К слову, игроки за Канаду и в хойке4 и в даркест хуре всегда нападают на ОСА после их появления

Ну, всё-таки реальная история - это не компьютерная игра. В истории всё гораздо сложнее - и нельзя, как в компьютерной игре, дать команду и всё будет работать как часы. Мод - это важная для меня основа, но лично у меня хватает моментов, с которыми я могу не согласиться.

 

При этом если брать аналогии из мода, то у меня в последней катке Канада вмешалась... но только тогда, когда синдикалисты полностью разгромили Макартура и Лонга (и остались только ТША). И... ничего! Даже в такой ситуации разгромили уже Рида. Так что всё относительно :)

 

В моде туда понаехала куча британцев и разные фирмы. Можно предположить, что и промку вывезли частично из ВБ.

Беженцы - сколько угодно. Бизнесмены - да. Промышленность - нет. Мне лично неизвестны ситуации, когда, сбегая от социалистической революции, бизнесмены прихватывали с собой заводы :) Нетушки, даже сбежавшему из Британии промышленнику придётся строить завод с нуля - на канадской земле и за счёт канадских ресурсов. Причём далеко (очень далеко) не у всех хватит на это прихваченных с собой денег.

 

У них было 10 лет с 1925 года на то, чтобы развить канадскую промышленность и экономику

Во-первых, это далеко не так просто. Беглые бизнесмены заводов с собой не прихватывают. Во-вторых - а Вашингтонский обком разрешит Канаде так прокачиваться в 1920-е - 1930-е гг.?

 

На мой взгляд, главное окно возможностей для возвышения Канады - гражданская война в США. В этот период канадцы могут поглотить и использовать себе на пользу различных беженцев - рабочих, инженеров, беглых бизнесменов. Но на это требуется время. Да, в такое непростое время канадцы будут мобилизовываться изо всех сил. Но всё равно потребуется время.

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Во-вторых - а Вашингтонский обком разрешит Канаде так прокачиваться в 1920-е - 1930-е гг.?

США в игре в глубоком изоляционизме, с 1929го еще и в ауте от великой депры. 

 

Конечно позволят, в моде Канада = легитимная Британская Империя и сам британский монарх шлет телеграммы президенту США/МакАртуру с рекомендациями что им делать.

На мой взгляд, главное окно возможностей для возвышения Канады - гражданская война в США.

это да. Еще и Аляску прихватят.

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

США в игре в глубоком изоляционизме

Изоляционизме от Европы. Канада - это Европа? Она и в РИ уходила в орбиту США в 1920-е гг. С крушением метрополии процесс ускорится.

 

с 1929го еще и в ауте от великой депры

Это распространяется не только на США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now