США в K:МПИ

101 posts in this topic

Posted

В моде у Канады все хорошо, ее депра не затронула. Там свои биржи, насколько я понял.  Нью ингланд после 1929го стал экономически ориентироваться на Канаду к примеру по канону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно, в моде Канада одна из немногих стабильных стран, где не случаются кризисы/восстания/перевороты. Единственная активность - это конфликт за премьерское кресло между либералами(тру канадцы) и консерваторами(из изгнанников).

"Проблема Квебека" тоже куда-то делась?

Но мотивация к модернизации у канадцев в таких условиях будет запредельной!

А деньги они откуда брать будут? В США - гражданка, в Германии - кризис.

Кстати, весьма любопытный нюанс заключается в том, что вместо инвестиций в Канаду ринутся беженцы, в том числе и очень полезные — инженеры, специалисты и владельцы крупных корпораций (которые, уверен, успеют до войны наплодить в Канаде филиалов и «дочек»)

Правильно. Но вряд ли это кардинально усилит Канаду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А деньги они откуда брать будут? В США - гражданка, в Германии - кризис.

- Патроны кончились!

- Но ты же коммунист!

И пулемёт застрочил с новой силой!

;)))

 

Но в общем - да, я и говорил, что прямые инвестиции куда лучше. Вот пруф:

Но да — РИ инвестиции намного лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Проблема Квебека" тоже куда-то делась?

Я не знаю, как в KR для HOI IV, но в KR-DH при попытках ввести всеобщую воинскую повинность, Дюплесси устраивал бугурт среди франкоканадцев, которые не хотят умирать за "Юнион Джек" над Лондоном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Проблема Квебека" тоже куда-то делась?

Это не "проблема". По канону мода это просто мелкое противоречие, никакого реального влияния в эвентах оно не оказывается, кроме протестов Дюплесси.

Edited by Kai Lancer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Канада - это та из немногих стран, которая в моде абсолютно стабильна и не имеет других путей развития, кроме власти Эдуарда 8 и лидерства в квази-Британской Империи.

К примеру Россия, имеет 8 путей развития. Бразилия - 5, Австро-Венгрия - 5 и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Канада - это та из немногих стран, которая в моде абсолютно стабильна и не имеет других путей развития, кроме власти Эдуарда 8 и лидерства в квази-Британской Империи.

А это фанфик по моду. С более реалистичным взглядом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это фанфик по моду. С более реалистичным взглядом.

Ну, реализм - понятие растяжимое и дискуссионное. Скажем так, тут работает во многом принцип "Ятаквижу" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

3747d82.jpg

Edited by Urubana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На реддите появилась картинка по теме)
Учитывая, что за 12 часов она уже набрала 2 тысячи рейтинга, очень многие игроки задаются теми же вопросами, что и мы.

Edited by Urubana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помогут, а дальше США вступает в Антанту и появляется пехтура для штурма Британских островов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А деньги они откуда брать будут?

Кстати, есть у меня одно любопытное соображение...

 

В связи с неучастием в ПМВ и провалом замыслов Вильсона с Лигой Наций в США изоляционизм может и подукрепиться немного. Плюс в Европе либо синдикалисты (с которыми на первых порах контактировать наверняка побрезгуют), либо немцы, которые вполне могут поиграться с протекционизмом (кстати, масштабный европейский таможенный союз, который я прописал в последней главе, можно использовать и для противостояния американской экономической экспансии).

 

В итоге - а не заинтересуются ли американцы вложиться в Канаду пораньше и посильнее, чем в РИ? Метрополия рухнула - можно брать Канаду готовенькой (в РИ, хотя и сползая в орбиту США, связей с Британией она не теряла), а тут и инвестировать можно, и ресурсы добывать! И метрополия не сможет ни возразить, ни выступить конкурентом!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В итоге - а не заинтересуются ли американцы вложиться в Канаду пораньше и посильнее, чем в РИ? Метрополия рухнула - можно брать Канаду готовенькой (в РИ, хотя и сползая в орбиту США, связей с Британией она не теряла), а тут и инвестировать можно, и ресурсы добывать! И метрополия не сможет ни возразить, ни выступить конкурентом!

Может. Но здесь встаёт вопрос, не утратит ли в случае тесной интеграции Канада свою независимость. Это ведь не говоря уже о том, что все 1920-е годы, даже после выигранной Британией войны, Канада уверенно дрейфовала в сторону США. Здесь же Британия войну проиграла и получила по итогам революцию. В таких условиях как бы Канада не вошла в США прямо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В таких условиях как бы Канада не вошла в США прямо.

Ну, напрямую в США, конечно, не войдёт... Но вот статус сателлита вполне реален.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вряд ли Канада влезет в прямое противостояние с ОСА. Только на первый взгляд кажется, что ситуация там очень стабильная, но если посмотреть подробнее, то экономике Доминиона наносится удар почти на уровне Депрессии: рухнувшая торговля с США, миграционный кризис из-за американских беженцев, антибританские бунты в Квебеке, и это в стране, которая, если ей сильно повезет, только-только смогла подлатать экономику, которой и так неслабо досталось после Черного Понедельника. Так что чего-то большего, чем авианалеты на Детройт и поддержка оружием федералистов/всех остальных соперников Рида, ждать глупо (Новую Англию брать в расчет не будем). Вот кто точно извне может вмешаться, так это социалистическая Мексика, которая может прийти к ОСА с предложением "Война с Лонгом/ТША в обмен на Калифорнию/Техас"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К вопросу о Новой Англии. Мне её концепция всегда казалась немного наигранной. Не в плане существования, а в плане нац. идентичности подобного образования. В одном продолжении Кайзера, за которым я слежу, её сделали формально частью легитимного правительства ТША в Сакраменто, только с серьёзной автономией (по понятным причинам) и сильным канадским влиянием. Может и здесь для неё такое положение больше подойдёт?

 

Тут конечно, надо бы разобраться с позицией Канады. Понятно, что ОСА они будут всячески гадить. Но кто для них более перспективный партнёр - военная хунта Макартура или остатки старого режима в Сакраменто (которые, кстати останутся относительно в стороне от войны, хотя бы в начале)? Вряд ли Макартур будет особо к ним благосклонен после Аляски и Новой Англии, да и положение у него, ИМХО, не выглядит со стороны особо прочным. А вот с ТША можно будет потом более-менее нормально договориться.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К вопросу о Новой Англии. Мне её концепция всегда казалась немного наигранной. Не в плане существования, а в плане нац. идентичности подобного образования. В одном продолжении Кайзера, за которым я слежу, её сделали формально частью легитимного правительства ТША в Сакраменто, только с серьёзной автономией (по понятным причинам) и сильным канадским влиянием. Может и здесь для неё такое положение больше подойдёт?

Время для концепции "Ятаквижу"! :) Мне на беглый взгляд Новая Англия представляется чем-то вроде канадской марионетки и предмета торга. То есть, канадцы могли бы ввести войска туда и поддержать создание местного правительства - как бы не присоединяя, но держа местное правительство на коротком поводке. Получится ситуация, которую Канада может разыграть максимально универсально - можно кормить ту или иную сторону обещаниями вернуть Новую Англию (с особым статусом в обмен на помощь), а если победит неугодная сторона, то уже присоединить Новую Англию к Канаде напрямую. Новой Англией можно шантажировать союзников, её можно использовать как плацдарм для влияния (или наступления, если Канада сумеет встать на ноги и наладить армию), её можно присоединить, её можно отпустить (в зависимости от ситуации и выгод). Но самостоятельным игроком для меня Новая Англия как-то не выглядит... Во всяком случае, даже если смотреть на канон мода (и поведение ИИ в игре), то в моих катках (увы, я пока ещё всё равно нахожусь в процессе освоения как игры, так и мода) Новая Англия всегда оглядывалась на Канаду - в одной катке она вмешивалась в гражданскую войну в США только когда в неё вступила сама Канада, а в другой она вообще не приняла участие в гражданской войне, вместо этого ввязавшись вслед за Канадой в европейскую войну. Делаем выводы :)

 

Тут конечно, надо бы разобраться с позицией Канады. Понятно, что ОСА они будут всячески гадить.

У меня рождаются картины воздушного террора и артобстрелов через границу. Но для воздушного террора у Канады банально не хватает самолётов - могут наладить производство со временем, но это дело очень тяжёлое, муторное, и требующее много ресурсов, плюс бомбардировщики производить затратнее. А в плане артобстрелов через границу - синдикалисты могут тупо попробовать переводить остатки производства и военное руководство подальше от границ.

 

Но кто для них более перспективный партнёр - военная хунта Макартура или остатки старого режима в Сакраменто (которые, кстати останутся относительно в стороне от войны, хотя бы в начале)? Вряд ли Макартур будет особо к ним благосклонен после Аляски и Новой Англии, да и положение у него, ИМХО, не выглядит со стороны особо прочным. А вот с ТША можно будет потом более-менее нормально договориться.

Мне кажется, что канадцы будут контактировать вообще со всеми подряд. В каноне мода часто изображают, что Лонг является германским протеже, но по законам правдоподобности Америка (с Лонгом) для Германии уж больно далековата, а если я начну войну в 1937 г. (к чему я покамест склоняюсь), то немцам гарантированно будет не до Америки. Так что чуть ли не единственным потенциальным партнёром для всех несиндикалистских фракций будет Канада. Даже если я выберу более позднюю дату начала Второго Вельткрига, для немцев будет весьма выгодно работать не только с одной из фракций (тем же Лонгом), а ещё вдобавок с Канадой - ибо с ней можно наладить неплохую торговлю как со страной, не затронутой гражданской войной... и ещё и обладающей неплохими ресурсами.

 

Что касается самой Канады, то она, как мне кажется, выберет стратегию "обезьяны на холме" - будет следить, какая из несиндикалистских фракций будет одолевать, дабы помочь ей как "щиту супротив левого радикализма". А если синдикалистов удастся разгромить - не исключено, что Канада может попытаться сыграть на то, чтобы США "хрусь пополам", если останется две несиндикалистские фракции, при этом не поддерживая явно ни одну из них (одновременно раздавая обещания обеим).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но самостоятельным игроком для меня Новая Англия как-то не выглядит...

Марионетка и предмет торга безусловно, мне больше формальный статус был интересен. Не столько отдельное государство со своей идентичностью, как она представлена в моде (и для чего, на мой взгляд, оснований немного), сколько некая самоуправляющаяся территория под защитой Канады, отделившаяся только по желанию остаться в стороне, которая после ГВ может формально войти в состав победившей фракции, а реально остаться сильно наособицу и под канадским влиянием. Или быть обменяна на другие преференции.

 

Понятно, что ОСА они будут всячески гадить.

Не столько даже артобстрелы и бомбёжки, сколько диверсионные и саботажные действия, очень может быть, в контакте с Макартуром и др. А в плане стратегии - да, максимальное затягивание конфликта, но с обязательным выносом синдикалистов, сотрудничеством с любой другой стороной и, желательно, разделом США, в духе перемирия на Скалистых горах после долгих безрезультатных боёв между Макартуром/Лонгом и ТША. Правда, американцы канадцев после войны ой как не любить будут...

 

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

которая после ГВ может формально войти в состав победившей фракции, а реально остаться сильно наособицу и под канадским влиянием. Или быть обменяна на другие преференции.

Или быть присоединённой к Канаде, если ей в американцах что-то не понравится или та достаточно обнаглеет для такого шага. Но, понятное дело:

американцы канадцев после войны ой как не любить будут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Или быть присоединённой к Канаде, если ей в американцах что-то не понравится или та достаточно обнаглеет для такого шага.

Слишком, как мне кажется. Там население не намного меньше, чем в самой Канаде, и ему такое не придётся по вкусу, да и со стороны смотрится не очень. Вот если отдавать/менять не захотят, могут начать реально выстраивать новую нацию - "мы граждане не США, а Новой Англии, и с этой вашингтонской диктатурой ничего общего не имеем, да и вообще, считай, отдельный народ". По аналогии с Конфедерацией и весьма эфемерной, КМК, "южной нацией". А то, что реально всем заправляют канадцы - ну так надо же как то защищаться от вашингтонского тирана, уж не знаю, кто там по итогу будет в этой роли.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО какие то странные рассуждения. Какая разница что там думает или считает Канада или Новая Англия. После победы одной сторон в ГВ перед Канадой будет лишь два выбора- отдать быстро все что взяли или отдать очень быстро. Ни Канада, ни Новая Англия не могут даже надеяться победить или как то защититься. Почти все самые населённые пункты Канады прямо на границе. Географическое защиты как у ТША у них нет. Победитель их просто сметет. И никакая усталость или потери во время ГВ их не спасут. И кроме того, самой Канаде выгодны максимальные сильные США (если конечно это не CSA). И не важно кто это, макартур, Лонг или кто то ещё. Как ещё они могут надеяться на победу на тоталистами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну что отдадут, то, что взяли, не сильно артачась, в принципе вполне верю, но что американцы будут как-то помогать Канаде вернуться в Британию, сильно сомневаюсь. Тут им скорее на Германию стоит надеяться, если та одолеет Францию и вынесет британский флот. Но даже тогда я больше поставлю на внутренний переворот, чем на вторжение (хотя и то, и то весьма маловероятно). Потому для канадцев, думаю выгоднее именно что позиция обезьяны на холме. Лучше, если США будут максимально ослаблены и в идеале разделены. От сильных США им никакого толку нет, а вот на их слабости можно неплохо нагреть руки.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще, сама возможность успешного возвращения на родной Альбион для канадцев крайне маловероятна, ИМХО. Сродни уцелевшей ДВР, 20 лет спустя разбивающей Советскую Россию. Разве что если совместить с высадкой на острове Мосли, после падения Франции повторяющего судьбу Муссолини. И то я сомневаюсь, что роялистов встретят с распростёртыми объятиями, даже в случае переворота. А если с канадцами всё же будут (уверен, что будут) воевать, то, если надо, поведут в бой всех и вся, но сбросят их в море.

Edited by Будах Будахович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО какие то странные рассуждения. Какая разница что там думает или считает Канада или Новая Англия. После победы одной сторон в ГВ перед Канадой будет лишь два выбора- отдать быстро все что взяли или отдать очень быстро. Ни Канада, ни Новая Англия не могут даже надеяться победить или как то защититься. Почти все самые населённые пункты Канады прямо на границе. Географическое защиты как у ТША у них нет. Победитель их просто сметет. И никакая усталость или потери во время ГВ их не спасут. И кроме того, самой Канаде выгодны максимальные сильные США (если конечно это не CSA). И не важно кто это, макартур, Лонг или кто то ещё. Как ещё они могут надеяться на победу на тоталистами?

Ну что отдадут, то, что взяли, не сильно артачась, в принципе вполне верю, но что американцы будут как-то помогать Канаде вернуться в Британию, сильно сомневаюсь. Тут им скорее на Германию стоит надеяться, если та одолеет Францию и вынесет британский флот. Но даже тогда я больше поставлю на внутренний переворот, чем на вторжение (хотя и то, и то весьма маловероятно). Потому для канадцев, думаю выгоднее именно что позиция обезьяны на холме. Лучше, если США будут максимально ослаблены и в идеале разделены. От сильных США им никакого толку нет, а вот на их слабости можно неплохо нагреть руки.

Кстати, если гражданская война сложится так, что останутся две непримиримые (но не синдикалистские половинки), то может открыться любопытный вариант - отдать Новую Англию тому, от кого она будет отрезана географически, тем самым настроив против "выгодоприобретателя" другую сторону, и играть на "разделяй и властвуй". Другое дело, что даже половинка США - мощная сила, но не исключено, что в Канаде могут расценить, что "управимся мы с этим зверем".

 

Но это всё зависит от того, конечно, как гражданская война пойдёт.

 

Вообще, сама возможность успешного возвращений на родной Альбион крайне маловероятна, ИМХО. Сродни уцелевшей ДВР, 20 лет спустя разбивающей Советскую Россю

Вообще, попытка Канады "вернуться домой" самостоятельно попросту её убьёт. Какие бы пафосные ролики Kaiser Cat Cinema ни делали - от жестокой реальности не убежишь. Моё соображение таково - у канадцев нет никакого другого выбора в европейских делах, кроме как положиться на немцев. Тоже самое, кстати, и с французами в Алжире. Если немцы начнут одолевать - то канадцы, если гражданская война в США уже закончится к тому времени, могут даже открыть небольшой фронт где-нибудь на периферии, но только там, где позиции синдикалистов будут слабее, и где будут более-менее безопасные коммуникации в Атлантике (если попрутся на Британию, то гарантированно утопят весь свой флот, благо мы англичанам своего Дёница нашли :)) Этой периферией может быть Карибский регион (перекрыть поставки нефти, если Мексику таки сделаем социалистической и отправим в Интернационал), Западная Африка (провести аналог операции "Факел", захватить плацдармы на Атлантике, возможно, подготовить вторжение на Пиренеи), возможно, Пиренеи (Португалия и Испания, но лишь если Интернационал совсем уж ослабеет до полной недееспособности). Однако высадка в Британии - лишь при условии, что немцы сподобятся на "Морского льва", и то основную работу при таком сценарии проделают совсем не канадцы.

 

Только чур - я вам ничего не говорил! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now