Всеволод Юрьевич НЕ Большое Гнездо

19 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Развилка предельно проста: Всеволод Юрьевич (который в РИ известен как "Большое Гнездо") в данной АИ оказался бесплоден и, соответственно, бездетен. ну а т.к. диагностировать бесплодие у мужчин в Средние века не умели, как сейчас, то князь долгое время отказывался смириться, пытался зачать детей, но...все без толку.

Подкралась старость, а у Всеволода Юрьевича так и не появилось ни одного ребенка.

И что ждет в таком случае Северо-Восточную Русь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если верить Клесову - коренное отличие Волыни от залесья было именно многочисленность потомков Всеволода, гарантирующая правление Рюриковичей

думаю, залесье станет оитовским и всем от этого будет хорошо

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, если у него нет детей, то кто после его смерти будет великим князем Владимирским?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а если смотреть непосредственно на 1212 год? Получается ведь выморочное владение. Кто из князей приберет его к рукам?

Ближайшие родственники, как я понимаю, Ростиславичи Смоленские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а если смотреть непосредственно на 1212 год? Получается ведь выморочное владение. Кто из князей приберет его к рукам? Ближайшие родственники, как я понимаю, Ростиславичи Смоленские.

Ну таком случае Смоленское княжество нехило так усилится 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, если у него нет детей, то кто после его смерти будет великим князем Владимирским?

По идее, старший из Мономаховичей. А таковым, насколько я могу судить, является великий князь Киевский Мстислав Романович Старый.

Но и другие Мономаховичи предъявят претензии на Всеволодово наследство

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну таком случае Смоленское княжество нехило так усилится 

По идее да, но, во-первых, Смоленским князьям еще надо будет урядиться друг с другом, что может вылиться в войну (если уж родные братья-сыновья Всеволода в РИ не смогли мирно решить вопрос с разделом отцова наследия); во-вторых, предъявы на часть земель могут предъявить Волынские Изяславичи, которые вообще самая старшая ветвь Мономахова потомства (ибо идут от старшего сына Мстислава Великого, а Смоленские - от его младшего брата).

В-третьих, Ольговичи тоже вряд ли будут сидеть сложа руки и смотреть на усиление Мономаховичей. Так что...думаю, грядет глобальная война

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

многочисленность потомков Всеволода, гарантирующая правление Рюриковичей

Хм, прямо прототип Уолдера Фрея (ну, в хорошем понимании).

Дабл хм - 12 потомков у него, не рекорд. Он сам - 10-й сын Юрия Долгорукого, 10-й из 14!

Вот батя его - реально Большое Гнездо. А сабжевый Сева -  гнездо размером поменьше.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, прямо прототип Уолдера Фрея (ну, в хорошем понимании). Дабл хм - 12 потомков у него, не рекорд. Он сам - 10-й сын Юрия Долгорукого, 10-й из 14! Вот батя его - реально Большое Гнездо. А сабжевый Сева -  гнездо размером поменьше.

а, не, я спутал

 

преимуществом Залесья пред Волныью было большое количество потомков Александра Невского, а не Всеволода 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

большое количество потомков Александра Невского

Вика знает 5 детей, 16+ внуков (+ потому что Дмитрия Александровича было 3 сына и несколько дочерей, т.е. неизвестное количество), подавляющий % внуков пропал безвести в летописях или умер бездетными, в детстве или в молодости до женитьбы. Лишь 1 внук, Иван Калита, смог в довольно много правнуков Александра, аж 6 штук. Эти правнуки сообща родили 5 праправнуков, из тех пятерых 2-е родили 19 прапраправнуков (снова фертильность пошла) и т.д.

В принципе да, будь у Невского 4 детей - или скажем 13 внуков - род мог бы и пресектись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот и интересно: сведется ли все к детерминизму (только вместо потомков Юрия Долгорукого Русь объединят потомки Мстислава Великого) или же нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вместо потомков Юрия Долгорукого Русь объединят

 

Гориславичи...

 

2019-10-18_03-046_001.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете, у Ольговичей появится шанс обыграть Мономаховичей? Но каким образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если верить Клесову

??!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будь у Невского 4 детей - или скажем 13 внуков - род мог бы и пресектись.

...

 

Среди потомков Всеволода - кроме потомков Невского - князья Ростовские, Тверские, Нижегородские... Ярославские... - так что - "свято место - пусто не бывает" - Ближайшая родня Суздальской линии -  идущей от Юрия Долгорукого и сына его Всеволода - Смоленская линия - ближайшая и по родству - и географически... - пригласили бы князя оттуда - глядишь -и раздробленнсть бы сразу уменьшилась - "большое гнездо" - это в каждом городе - по  князю...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если князь бездетен - то ещё задолго до его смерти  начнётся возня с перспективными наследниками издалека.

 

 

Думаете, у Ольговичей появится шанс обыграть Мономаховичей? Но каким образом?

 

Кого из тогдашних мог бы пригласить в приёмные наследники князь Пустое Гнездо?!...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кого из тогдашних мог бы пригласить в приёмные наследники князь Пустое Гнездо?!...

...

Не Рязанских - и не Черниговских - вряд ли "дальне-западных" (Галицких энд Волынских) - а скорее кого-то из младших Смоленских...

...

К сожалению - мало материалов по "брачности" домонгольских Рюриковичей - понятно - что все они - "родня средней дальности" - но по каким принципам - они стремились заключать браки - а по каким - не очень... - В сохранившихя источниках - княжеских сыновей - упомянуто на порядок больше - чем княжеских дочерей...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кого из тогдашних мог бы пригласить в приёмные наследники князь Пустое Гнездо?!...

В РИ его зятем был Ростислав Рюрикович - сын Рюрика Ростиславича. М.Б., в данной АИ он и станет наследником? Но опять же - на дворе начало 13 века и принцип единоличного наследования распространен не был. Так что скорее всего каждый родич стрался бы получить что-то свое и началась бы большая свара

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас