Народный автомобиль

[Voldi]

Навеяно темой "Народный автомобиль, КМЗ"

Вспомнился разговор на каком-то историческом форуме:

"-- Если бы мы вместо одного танкового завода построили еще одни ВАЗ, то СССР и не распался бы!

-- Ты что, нельзя! Если бы на нас напали, то наша промышленность не смогла наклепать бы столько танков!"

Я, естественно, считаю что перві товарисч со своими антисоветскими происками не прав.

В общем в 75-м году Брежнев решил слегка подразобраться с житием податного населения поподробнее и решил посильнее проявить свою антисоветскую бандеростость - не только народишку в массе прекратить голодать, не только выселить из бараков в антисанитарные бетонные коробки, но и... Сам то я люблю машины? Ну так пусть и большинство народишка поживет и будет иметь возможность купить машинку! Нельзя сказать, что такие мысли вождей не посещали. Вот Волга для партбосса (ну и кто жить умеет и ОБХСС еще не пришло), вот Жигули для средне-низшей номенклатуры и отдельных по непонятно чьей недоработки хорошо зарабатывающих людишек. Вот Запорожец/Таврия, затем еще и Ока для людишков. Но мало, очень мало.

В общем барин повелел: создать/купить "Народный автомобиль". Массовостью в 3 Жигуля. Поменьше Жигулей габаритами, поменьше. Нечего тут.

Но простой и неприхотливый (автослесарей не напасешься. Гречко бухтит? Вот и будешь в школах поголовно всех обучать! Хочешь - еще один урок НВП в школу добавлю? Пристроишь своих дармоедов, молиться на тебя будут! Уговорил!). Покладистый само собой. Пусть картошку и консервацию с цементом возит. Не будем бороться с сельским хозяйством, но мешать народишку кормить себя не будем. Универсал + вариант полноприводного.

Экономность желательна (в стране-бензоколонки разве может не быть дефицита горючки для населения), но не критична. Советский человек пусть не в булочную за хлебом ездит, а на дачу. Ну и в отпуск по просторам необьятной.

В общем шоб такое этакое Дорогому Леониду Ильичу предложить? Напрашивается свежевышедший гольф (как раз разрядку, договора с немцами). Он, правда, как раз формата копейки и даже чуть больше (правда Вики, считает что на 20 см меньше).

Какие идей, коллеги? ("Второй товарисч был прав" просьба не предлагать;-) ).

Кстати и место под завод/заводы? Ну добить ЗАЗ, чтобы животинка не мучалась и сделать новый завод. Какие-никакие кадры есть. Что еще?

Изменено 2 Jan 2020 пользователем Voldi

[Crusader]

 На ИЖ была разработка в 60-х. ЗИМА в массо-габарите чуть меньше "Москвича" ЕМНИП.

[Voldi]

Сами сварганим - это уже поняли, что не наш метод. "Место проклятое!" Опыт с Фиатом признан успешным, нужно покупать автозавод под ключ. Кстати у американцев уже проступает ржавчина. Понятное дело, им по вкусу большие машины, но если заказать, то и всякие форд-фокусы смогли.

[digger]

>Поменьше Жигулей габаритами, поменьше.
 Ошибочная посылка.Дешевый автомобиль - это для богатой страны, где у фермера их может быть 3, а у студента - 1 ездить в университет.В СССР автомобиль - предмет роскоши в длительной перспективе, потому он покупается зажиточной семьей или с халтуры или с серьезных заработков, со средней зарплаты его никак не купить.Возит жену, 2-х детей и тещу в гости или на дачу, итого Жигули - это минимум.Москвич оптимален по вместимости и проходимости, но он совсем ведро с болтами и устарел, Жигули - стильная альтернатива. Самое простое решение - закупать машины со 2-х рук за рубежом, именно так насытили рынок в пост-СССР.

[Neznaika1975]

Да купить еще один завод у Фиата

аньели писать кипятком

а персонально Леониду Ильичу - купить контрольный пакет Феррари у Фиата.

после покупки второго завода Аньели ее вообще подарит

опять же, цвет революционный

[Voldi]

В СССР автомобиль - предмет роскоши в длительной перспективе, потому он покупается зажиточной семьей

Коллега, да я с вами более чем согласен. Но вы внимательно прочли, то что я написал?

Возит жену, 2-х детей и тещу в гости или на дачу, итого Жигули - это минимум.

И с этими вашими антисоветскими мыслями я согласен! Но не предлагать же народишку настоящий народный автомобиль, т.е. Пассат? Ну это ж будет прямая антипартийная деятельность!

Кстати, мысль сделать машинку для плебса поменее Жигулей, блуждала в головах соввождей до  последнего дня ссср - смотрите на Оку

[Voldi]

Да купить еще один завод у Фиата

Да хотелось бы не ведро с гайками. Итальянцы вон пусть дизайн разработают. Это у них лучше выходит.

А так да, не мороча голову. 

купить контрольный пакет Феррари у Фиата.

И Леонид Ильич лично проедет в гонке по Монако.

[digger]

  В СССР был острейший дефицит, потому покупали всё, и Оку, и Запорожец.Н в Оку 5 человек не лезет, особенно если 1-2 из них упитанные.Потому Москвич.Почему надо непременно покупать завод и дизайн, если можно расширить или клонировать АЗЛК или ВАЗ?

[wps]

...

Дизайн - у нас и сами рисовали вполне удовлетворительно - да и сочинить можно нечто "по образу и подобию" - видел недавно коллекционную 24-ю "Волгу" - залюбовался ! - Нашему жителю - нужна "семейная"  5-местная машинка - поменьше и подешевле "Волги" - но просторнее и надёжнее "Жигуля" - иже "Фиат-124".  - Вполне продуктивно - в сотрудничестве хоть с немцами - хоть с итальянцами - сочинить совместное "нечто" - как раз - адаптированное к нашим дорогам - и уже под это "нечто" - "Супер-жигуль" - заказать у них завод. - Почему заказать завод у них? - А они построют гораздо лучше и намного быстрее. - И даже дешевле...

...

[sigulin.maxim]

потому покупали всё, и Оку, и Запорожец.

С фига ли? У меня батя не смог купить жигули в 1987, но от приобретения запорожца отказался, использовав при отказе обсценную лексику. ЕМНИП, рассматривались для приобретения жигули, в крайнем случае (дядька повелся) москвич. Запорожец же просто невозможно было использовать, хотя в продаже они были свободно.

А вообще то народный автомобиль сейчас это Ларгус. Вот и надо было родить советскому автопрому что то похожее, хотя бы 11-ю с третьим рядом сидений?

[Rewolfer]

А вообще то народный автомобиль сейчас это Ларгус

Ну да, с ценой от 700 тыс.

А вообще мне всё это представляется немного не так. Один автомобиль для жителя села или серьёзного дачника это мало, даже в советские времена. Нужно два. Возить навоз и доски, или ездить по лесам за грибами на том же Ларгусе это как-то не то, это автомобиль для людей с багажом. Потому селянину нужен еще и какая-то грузовая тататайка, пусть даже мотоблок с тележкой. А на автомобиле колхозник должен был бы просто ездить в райцентр на рынок, или в город, детей в цирк свозить, и больше ничего. И автомобиль при этом и прослужит и сохранит внешний вид гораздо дольше. Вот случайно встретил на YouTube:

 

[Сонный]

Союзу надо, закупать лицензии на нормальные двигатели и коробку передач. В тот же ЗАЗ прекрасно становится движок от ВАЗ, ещё место остаётся.

Взять компоновку с поперечным расположением силового агрегата.

Изменено 3 Jan 2020 пользователем Сонный

[Crusader]

Сами сварганим - это уже поняли, что не наш метод.

 Вполне "наш" просто страшное слово "план" все начинания всегда руинило..)

[Crusader]

 Их же куча разных была ещё с середины-конца 50-х:

 НАМИ-050, НАМИ-086, НАМИ-049, НАМИ-0100, ИЖ ЗИМА, у братьев-славян можно было утянуть опытный польский Smyk, что-нибудь из Tatr'ы или CKD (по лицензии их машины собирали даже в тогдашнем Пакистане).

 Впрочем, если уж брать иностранщину - то я как-то для АИ СССР предполагал посмотреть в сторону Японцев с их всяческими мелкими Сузуки и, к примеру, Субару 1500. Вполне-себе народный автомобильчики в габаритах ЗаЗ'а.

[Сеня]

закрытый мотоцикл

 

 

Изменено 3 Jan 2020 пользователем Сеня

[Сеня]

а вообще в СССР нужно было больше маршрутных такси-что на порядок легче чем связываться с выпуском массового авто

[Шкипер]

Один автомобиль для жителя села или серьёзного дачника это мало, даже в советские времена.

Две машины в советской семье? Фантастика. Из всего круга знакомых максимум в наличии  мотоцикл с коляской и жигуль.

А вообще розовая мечта это волга-универсал, а если с полным приводом то душу бы за такой агрегат любой отдал бы.

[Voldi]

закрытый мотоцикл

Да шоб вы Сеня, в свой бункер, каждый день на нем три мешка картошки возили!

А вообще розовая мечта это волга-универсал, а если с полным приводом то душу бы за такой агрегат любой отдал бы.

а еще самолет. Вдруг в Калуге вермишель выбросили! Скромнее коллега, скромнее. Я понимаю, что пассат-универсал с вариантом полнопривода - это самое оно, но давайте отрываться от реальности в каких-то разумных мерках!

Один автомобиль для жителя села или серьёзного дачника это мало, даже в советские времена. Нужно два.

И против вашей злобно-антисоветской пропаганды лично я возразить не могу!

у братьев-славян можно было утянуть опытный польский Smyk, что-нибудь из Tatr'ы или CKD

Коллега, скромно намекаю, что нам нужно с заводом мощью в 3 ваза. Ну или 3 завода с ваз. Ну какие чехи/поляки?

 Вполне "наш" просто страшное слово "план" все начинания всегда руинило..)

никакой план не поможет и не повредит, если у вас нет современного завода. нам же не 100 машин на коленке собрать, нам массовку гнать. качественную (ну насколько золотые руки автовазовца позволяют. откуда они у него ростут и так все знают).

Современные технологии и оборудование (ну пусть даже 15-летний секонд-хенд - в любом случае не немецкое довоенное).

Шинный завод у американцев купить/сп и т.д. было возможно? Или жестко военное оборудование, хренушки?

Дизайн - у нас и сами рисовали вполне удовлетворительно

Рисовать умеют все. Но Пининфарина почему-то живет и процветает.

А после "умеющих рисовать" только и слышишь "о чем этот дебил думал? как сюда достать? и т.д. и т.п." Автомобильный дизайн - не цацки. человек должен думать не на шаг вперед (как нам это собрать на заводе), а на три-четыре: обслуживать, ремонтировать. Да еще и ржавое достать.

 

Изменено 3 Jan 2020 пользователем Voldi

[Crusader]

никакой план не поможет и не повредит, если у вас нет современного завода.

  Как-минимум ИЖ есть. К 1960-м.

 

[Voldi]

  Как-минимум ИЖ есть. К 1960-м.

ИЖ - что? Ото от на базе Москвича? Или завод? И то, и другое несколько несерьезно.

ЗЫ. Пока что вижу только одно серьезное предложение - закупать и далее у синьора Аньели заводы. (к заводу можно и заводскую команду. по футболу само собой ;-) ).

[dragon.nur]

можно было утянуть

И Трабант тоже можно. Но покупали бы его на уровне покупок ЗАЗа.

нужно было больше маршрутных такси

Что требовало создания Газели ("кусочек Чайки") вместо онанизма на платформе Волг (РАФ и ЕрАЗ).

 

Шинный завод у американцев купить

В то время уже вовсю рулили японцы (Бриджстон и компания)

человек должен думать не на шаг вперед (как нам это собрать на заводе), а на три-четыре: обслуживать, ремонтировать. Да еще и ржавое достать

Это вы, извините, нынешним конь структорам расскажите, когда для замены свечей надо с рамы срывать половину пикапа. 

 

ИЖ есть

ИЖа нет. Это предприятие выкидыш минобороны, нелюбимое дитя говнопрома.

 

 

Изменено 3 Jan 2020 пользователем dragon.nur

[Crusader]

 Давайте уж тогда у "Фольксвагена" купим, вместе с "Жуком". СССР будет в тренде, так сказать..)

[dragon.nur]

купить контрольный пакет

Тьфу! 

Не то грохнул там было про криволинейные поверхности и весёлые станки ЧПУ, купленные у Тошибы). Рыксу хоцца

В общем, Мазда наше всё (Мазда 323 ака Фамилиа). В кузове универсал -- вааще топчик. (

у "Фольксвагена" купим, вместе с "Жуком"

Первый Гольф? Да не. Разве что Поло. Ну и с технологиями оно конечно хорошо, трубы в обмен на газ хорошо зашли, но у японцев интересней. Мы же расшатываем мир капитала, то на западе, то на востоке.

Изменено 3 Jan 2020 пользователем dragon.nur

[Voldi]

 Давайте уж тогда у "Фольксвагена" купим, вместе с "Жуком". СССР будет в тренде, так сказать..)

Только Гольфа. Рабочая, ну пусть не лошадка, но пони. Понадежнее итальянцев. Впрочем, говорят что первые Жигули, которые собирались еще итальянцами, были несколько, скажем так, лучшее.

трубы в обмен на газ хорошо зашли, но у японцев интересней.

Автозаводы в обмен на острова? :))))

[dragon.nur]

первые Жигули

Главные недостатки отечественных улучшайзеров -- это то, что за эти улучшения премии давали, скажем, так, "не шибко умные, зато политически граматныи людишки"