Operation ,,Pike" с последующим War Plan ,,Red". Что нужно?

44 posts in this topic

Posted

Коллега, писатели на "стенны" плюют

Безграмотность в ключевых вопросах не делает прозу талантливей.

Вы будто делаете вид, что не понимаете. При чём здесь реальные события?

А при том, коллега, что цепь альтернативных событий происходит от имеющихся фактов. Когда отдельные авторы пускаются в свободное плавание своей фантазии, они не замечают грубых натяжек, ошибок, высасывания из пальца, не понимают насколько нелепо выглядит это со стороны.
 

У АИ содержание историческое, а форма литературная. Из этого и надо исходить.

Я не отказываю в таланте Р.Л.Стивенсону и Энтони Хоупу, но продуманности и согласованности в описании княжеств и королевств и поведения их подданных в "Принце Отто" и "Узнике Зенды" я не вижу. Только сопли плаща и шпаги средней руки. А это признанные классики, родоначальники жанра. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Чтобы Великобритания в союзе с Японией могла грозить войной СССР и США, Великобритания должна быть способна это сделать - не влачить полубанкротное сущестование и быть должным многие миллионы банкирам США.
Вопрос первый: У Великобритании должны быть явные и достаточные причины это сделать. Иными словами, СССР и США должны быть реальной угрозой Британской империи. Будет угроза ей, она заденет злой тенью и Японию.
 В перспективе есть возможное основание для сближения, точней, согласованной позиции США и СССР против Великобритании (против Японии с натяжкой, но может быть применимо). А именно: несмотря на разницу в социально-экономических укладах, США и СССР благожелательны к деколонизации.  Условно СССР подстрекает аборигенов через Коминтерн и это можно считать существенной угрозой. Что подобного творят США? Особо ничего, только рекетируют по миру. Что они должны сделать для того, что бы это стало для англичан опасным и раздражительным? В 1930-х после Депрессии как то не очень.
Вопрос второй: что должен сотворить СССР, чтобы англичане нанесли свой дебильный превентивный удар по Баку? Одна лишь потенциальная угроза тут не работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Я не отказываю в таланте Р.Л.Стивенсону и Энтони Хоупу, но продуманности и согласованности в описании княжеств и королевств и поведения их подданных в "Принце Отто" и "Узнике Зенды"

Спасибо за просвещение, коллега, хотя это, скорее, альтернативная география.  А полная "продуманность" (таково моё мнение) может быть только в РИ, но и то, если мы принимаем теорию креационизма.  В противном случае и вокруг нас появится немало "агностических" моментов.

Чтобы Великобритания в союзе с Японией могла грозить войной СССР и США, Великобритания должна быть способна это сделать - не влачить полубанкротное сущестование и быть должным многие миллионы банкирам США.

Сложно поспорить.  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос второй: что должен сотворить СССР, чтобы англичане нанесли свой дебильный превентивный удар по Баку? Одна лишь потенциальная угроза тут не работает.

ВАШ ОТВЕТ: преступная и безрассудная глупость. На месте короля Георга VI я бы отправил в отставку тех, кто за это ответственен. Военная акция стоит денег и требует отвлечения сил, которые нужны на фронте, а так же для защиты Островов и Парижа - Слава Богу в РИ это до них дошло, и об этом господам генералам и начальникам Штабов следует помнить всегда. Если не помнят или не понимают, выделите из цивильного листа 5000 фунтов и сделайте им на лбах без обезболивания татуировки "Сначала Родина - Геополитика потом".

То есть идейки были.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за просвещение, коллега, хотя это, скорее, альтернативная география.

Я к примеру, чтобы не сучить лишний раз  Дика или Гаррисона с Тертлдавом - у них все достаточно продумано.
 

А полная "продуманность" (таково моё мнение) может быть только в РИ, но и то, если мы принимаем теорию креационизма. В противном случае и вокруг нас появится немало "агностических" моментов.

Полного не нужно. Нужно достаточно обоснованное, точнее - обозначается линия движения событий

 

Сложно поспорить.

Ну а как это сделать? Отменять ПМВ? Как нибудь на голубом глазу окончить ее до 1916-го года? Золотой резерв? Самоуничтожение Германии от взрыва анилинового завода и полета ядовитого облака над ней? Ну, учитывая розу ветров отравило бы ещё Нидерланды и половину Англии. Как нам усилить Англию? Или чем это компенсировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВАШ ОТВЕТ: преступная и безрассудная глупость. На месте короля Георга VI я бы отправил в отставку тех, кто за это ответственен. Военная акция стоит денег и требует отвлечения сил, которые нужны на фронте, а так же для защиты Островов и Парижа - Слава Богу в РИ это до них дошло, и об этом господам генералам и начальникам Штабов следует помнить всегда. Если не помнят или не понимают, выделите из цивильного листа 5000 фунтов и сделайте им на лбах без обезболивания татуировки "Сначала Родина - Геополитика потом". То есть идейки были.

То есть, сводя к чему то более вещественному, Вы считаете, этого можно достичь, оставив например у власти этого недоноска Дэйви-Эдуарда VIII и его обрюзгшую кобылу Уоллис? Но тогда герцог Йоркский все равно наследник, хотя на принятие решений он конечно ключевого влияния не имеет. Допустим. В стране политический кризис, парламент распущен и что наворожит новый в 1937-м, одному Богу известно. Как пойдет подготовка к войне - тоже не понятно. Допустим, это может дать частный результат оттянуть начало войны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Operation ,,Pike" возможна в рамках А2WW.
А какие цели интересуют?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в рамках А2WW.

Что это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мой нереализованный проэкт.
Покушение Георга Эльзера 08.11.1939 увенчалось успехом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3

Верхушка нацистской Германии погибает. Лидером становится Геринг. Течение истории меняется значительно.
Это, КМК, одна из самых значительных реальных развилок в истории. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Покушение Георга Эльзера 08.11.1939 увенчалось успехом.

Достойно, чтобы слесарь самодельной бомбой уничтожил коричневую нечесть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да - такое история предлагает нечасто: что бы раз взять всех, да отменить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да - такое история предлагает нечасто: что бы раз взять всех, да отменить.

Я почему то сразу  вспомнил Андрея Миронова, отплясывающего на руинах Бюргербройкеллер танец "Остров невезения". А потом вспомнил, что его папа Александр Менакер еврей, и это зрелище уже не так смешно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достойно, чтобы слесарь самодельной бомбой уничтожил коричневую нечесть

Геббельс, вначале, на сторонников Виттельсбахов стрелки переводил.

То есть, сводя к чему то более вещественному, Вы считаете, этого можно достичь, оставив например у власти этого недоноска Дэйви-Эдуарда VIII и его обрюзгшую кобылу Уоллис? Но тогда герцог Йоркский все равно наследник, хотя на принятие решений он конечно ключевого влияния не имеет. Допустим. В стране политический кризис, парламент распущен и что наворожит новый в 1937-м, одному Богу известно. Как пойдет подготовка к войне - тоже не понятно. Допустим, это может дать частный результат оттянуть начало войны

Я то, как скромный человек, просто "держу карман" ;))) и ничего, особо, не считаю.  Но если нужен такой антураж (многократно предлагавшийся, я полагаю), то пожалуйста.  Только я думаю, что и при леди Уоллис Великобритания всё равно бы сцепилась с Германией, ибо дружба-дружбой, а интересы всё равно врозь.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Геббельс, вначале, на сторонников Виттельсбахов стрелки переводил.

Доктор Геббельс патологический лгун, его надо лечить электричеством

Я то, как скромный человек, просто "держу карман" ;))) и ничего, особо, не считаю. Но если нужен такой антураж (многократно предлагавшийся, я полагаю), то пожалуйста. Только я думаю, что и при леди Уоллис Великобритания всё равно бы сцепилась с Германией, ибо дружба-дружбой, а интересы всё равно врозь.

Ещё вариантов как изменить политику Великобритании для требуемого топик стартером результата я предложить не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё вариантов как изменить политику Великобритании для требуемого топик стартером результата я предложить не могу.

Насколько я помню "топик" Великобритания таки с Германией воюет.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я помню "топик" Великобритания таки с Германией воюет.

Ну отлично! Ещё и Англию опустить чтобы с ней воевали все, и США, и Германия, и СССР, - они веками прикладывали уйму усилий к тому, чтобы не допустить консолидации своих противников. Стержневая национальная идея и стратегия безопасности Великобритании - сталкивать противников лбами и ставить их в положение, когда война с Великобританией станет невозможной, а британский бизнес в это время будет спокойно проворачивать свои дела и считать деньги.
Это не просто коренное недоразумение, это черт шлёп делает что такое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Геббельс, вначале, на сторонников Виттельсбахов стрелки переводил.

 Насколько знаю - первым подозреваемым стал Отто Штрассер, быстро приплели англичан, похищеных в Венло.
А Баку бомбить то - будем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Баку бомбить то - будем?

Целесообразность какая? Пока все высосано из пальца и свободного падения идиотизма английских военных - причем идиотизма вопиющего и противного природе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну - например - что бы остановить наступление РККА в Финляндии и - может быть Бессарабии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now