Троцкий и Урицкий - наоборот.

[Звёзды Светят]

Троцкий и Урицкий - наоборот.

 

 

Жили-были два межрайонца.

И стали они большевиками.

А потом одного из них убили, а второй учудил троцкизм.

 

Вот этого убили -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Урицкий,_Моисей_Соломонович

 

 

(Внешне на Борю Савинкова похож....)

 

Вот и Развилка - 30.08.18 убили не  Моисея, а Льва...

 

И убийца пусть будет тот же самый -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каннегисер,_Леонид_Иоакимович

 

А Моисей остался геройствовать...

 

Далее - понятное дело, троцкизма не будет в природе, а будут улицы Троцкого,  колхозы им. Троцкого, пионерские отряды и всё такое прочее.

И корабли "Троцкий" будут!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Забияка_(эсминец)

 

 

А вот что ещё будет?!...

 

Урицкий вместо Троцкого - что содеет в Истории?!...

Всё-таки оба они из межрайонцев...

Будет ли урицкизм, а если будет,  то что это будет такое?!...

 

 

[VIR]

Рождество, а вы про каких-то нелюдей вспоминаете

[sv19]

Вот и Развилка - 30.08.18 убили не Моисея, а Льва... И убийца пусть будет тот же самый -

Ну, во-первых, там с Каннегиссером никак не получается. Троцкий в то время мотается со своим поездом по Восточному фронту, то есть толчется под Казанью/Свияжском, пытается организовать контрнаступление. Кстати, придумана и развилка, когда шальной снаряд поражает Троцкого прямо в этом поезде (близко к реалу, где Троцкий мог погибнуть, но увы). Ну и далее - какой-такой урицкизм?? Этот петрочекист никаких учений не создавал, и перепевом Маркса на российский лад не баловался. Фигуры очень неравные в революцию. А вот то, что Троцкий - Предреввоенсовета, то есть с его гибелью РВС обезглавлен - тут как бы не проигрыш большевиков в ГВ нарисовывается. Ну или по крайней мере более затяжная ГВ с "белыми буферами" по краям бывшей империи по окончании оной войны. Не забывайте, что в тот период еще же и Ленина подстрелили...

[Kronag]

Рождество, а вы про каких-то нелюдей вспоминаете

То есть, дня вас взгляды людей являются основанием на то, чтобы лишить их статуса "человека"?

[Владимирович]

То есть, дня вас взгляды людей являются основанием на то, чтобы лишить их статуса "человека"?

хорошая подача для оживленного спора, полагаю

[Звёзды Светят]

там с Каннегиссером никак не получается.

Троцкий в то время мотается со своим поездом по Восточному фронту, то есть толчется под Казанью/Свияжском, пытается организовать контрнаступление

 

Если Развилка за несколько недель до, тогда вполне возможны и такие сходящиеся варианты:

 

- Троцкого с его поездом занесло в Петроград, толковал о чём-то с Урицким, а тут и Каннегиссер подоспел...

 

- Урицкого занесло в поезд к Троцкому под Казань, а там и Каннегиссер  тут как тут...

 

Мало ли по какой причине кого-то куда-то тогда могло занести...

 

 

Придумана и развилка, когда шальной снаряд поражает Троцкого прямо в этом поезде (близко к реалу, где Троцкий мог погибнуть, но увы).

 

Не точно так, но подобно тому.

 

 

какой-такой урицкизм??

Этот петрочекист никаких учений не создавал, и перепевом Маркса на российский лад не баловался. Фигуры очень неравные в революцию.

 

Если Лев погибает в присутствии Моисея, тот может и  согласиться заменить погибшего товарища...

 

 

в тот период еще же и Ленина подстрелили...

 

И потому на фактическое  самоназначение Урицкого могут посмотреть сквозь пальцы - справляется, и ладно.

Или вовсе его официально утвердить...

 

 

А вот то, что Троцкий - Предреввоенсовета, то есть с его гибелью РВС обезглавлен - тут как бы не проигрыш большевиков в ГВ нарисовывается.

 

Вот и Вопрос - сможет ли  Урицкий работу РВС выполнить значительно лучше Троцкого?!...

А если сможет - то каковы будут дальнейшие последствия?!...

 

 

взгляды людей являются основанием на то, чтобы лишить их статуса "человека"?

 

Не нужно забывать, что эти конкретные личности в то конкретное время - прежде всего хотели как лучше...

 

[Леший]

А вот то, что Троцкий - Предреввоенсовета, то есть с его гибелью РВС обезглавлен - тут как бы не проигрыш большевиков в ГВ нарисовывается.

С чего бы? Заменят другим, и всех делов. Да и РВС создадут только 2 сентября 1918 г. Вот гибель Ленина от пули Каплан действительно может иметь трагические для большевиков последствия.

[Kronag]

Не нужно забывать, что эти конкретные личности в то конкретное время - прежде всего хотели как лучше...

Так я об этом не забываю, но за других говорить не могу.

[Eshma]

То есть, дня вас взгляды людей являются основанием на то, чтобы лишить их статуса "человека"?

С учетом теории и практики отношения к Троцкому и его сторонникам в СССР от вас это звучит особенно иронично)

 

 

[Neznaika1975]

взгляды людей являются основанием на то, чтобы лишить их статуса "человека"?

скорее - поступки

[Kronag]

скорее - поступки

То есть, сам факт, что кому-то может быть отказано в том, чтобы быть человеком, а значит и в основополагающих правах человека - нормально?

[Владимирович]

То есть, сам факт, что кому-то может быть отказано в том, чтобы быть человеком, а значит и в основополагающих правах человека - нормально?

не так уж мало тех, кто полагают, что человеческие права обвиняемых на Токийском процессе военных преступников были грубо попраны, полагаю

[Kronag]

не так уж мало тех, кто полагают, что человеческие права обвиняемых на Токийском процессе военных преступников были грубо попраны, полагаю

Да и Нюрнберг был судилищем, нарушающем саму суть судебной системы, кто ж спорит.

[Владимирович]

Да и Нюрнберг был судилищем, нарушающем саму суть судебной системы, кто ж спорит.

Вам следует устроить пикетирование с призывом к покаянию и пересмотру неправомерных приговоров, полагаю

Изменено 7 Jan 2020 пользователем Владимирович

[Kronag]

Вам следует устроить пикетирование с призывом к покаянию и пересмотру неправомерных приговоров, полагаю

Вот что мне делать - я пожалуй решу сам. Тем более если я не согласен с тем, как он проводился то это не значится, что не согласен с итогами.

[Владимир Станкович]

Канегиссер то ли мстил за расстрелянного в ЧК друга -то ли был пешкой в чужой игре (у Урицкого были некие разногласия с Зиновьевым). А за что убивать Троцкого и кому?  Теоретически - за то что он своим "ни мира не войны" подставил Россию и породил Брестский мир -но до такого тогдашнему человеку не додуматься

[Eshma]

То есть, сам факт, что кому-то может быть отказано в том, чтобы быть человеком, а значит и в основополагающих правах человека - нормально?

Вы настолько возмущены отношением к Троцкому и троцкистам в СССР 30-х что не можете промолчать в не относящейся к этому теме, угадал?

[VIR]

То есть, дня вас взгляды людей являются основанием на то, чтобы лишить их статуса "человека"?

«По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?» 

А в 20-м веке такие "плоды" были, что они точно нелюди

[Владимирович]

Тем более если я не согласен с тем, как он проводился то это не значится, что не согласен с итогами.

Мне докладывали, что за несогласие с итогами Нюрнбергского процесса в РФ могут притянуть - поди не врали, полагаю

[VIR]

То есть, сам факт, что кому-то может быть отказано в том, чтобы быть человеком, а значит и в основополагающих правах человека - нормально?

По отношению к ним - нормально и даже больше чем нормально. Поскольку они всей стране отказали в каких-либо правах, и даже в праве на жизнь

[de_Trachant]

Вот гибель Ленина от пули Каплан действительно может иметь трагические для большевиков последствия

Да нет, его всего лишь заменит "председатель ЦК" Свердлов, а дальше по накатанной.

 

там и Каннегиссер  тут как тут...

Леонид Канегиссер как модель неотвратимого орудия кармы...

 

Вот и Вопрос - сможет ли  Урицкий работу РВС выполнить значительно лучше Троцкого?!...

РВС еще не создан. Скоординировать Восточный фронт, переломив печальное настроение может и смогут, но имхо позднее реала. Вообще же надо смотреть, смогут ли создать верховный орган - РВС/СТО (имхо - да), и смогут ли сконцентрировать в нем реальные нити управления - жд перевозки, снабжение, переброска войск в стратегическом масштабе, мобилизация и т.п. А кто стоит во главе - не так уж и важно. Главное что рулить этим делом будет человек-компьютер Склянский.

 

а вообще Урицкий явно не того масштаба человек и деятель. Лев Революции всё-таки старый эсдек, в свое время Плеханова с Лениным мирить пытался, еще до размежевания. Таких товарищей в партии (и в других партиях) от силы человек 20-30.

[Леший]

Да нет, его всего лишь заменит "председатель ЦК" Свердлов, а дальше по накатанной.

У Свердлова нет того авторитета, что у Ленина, и как к нему, как возможному новому лидеру, отнесутся остальные руководители партии, еще вопрос. К тому же он "уралец" - принадлежит к одному из наиболее радикальных направлений в партии, а значит, в отличии от Ильича, менее склонен к компромиссам.

[de_Trachant]

Свердлова нет того авторитета, что у Ленина, и как к нему, как возможному новому лидеру, отнесутся остальные руководители партии

Остальные руководители вздохнут с облегчением - кончился диктат "довления авторитетом" и наступает тот самый демократический централизм и коллективное руководство, о котором так долго говорили большевики и лично Ильич (он часто любил говорить о том, что сам делать не собирался). И... может внешне так и будет, но Оргбюро - в руках Свердлова, Новгородцевой (его жены) и Крестинского, а, значит, на ближайшем же съезде количество сторонников Яши резко увеличится. В итоге получаем ситуацию 24 года на шесть лет раньше: енеральный секретарь-главбюрократ вступает в ситуативные союзы с одними лидерами против других. Есть мнение, что закончится тем же, что в реале, только с заменой И.В. на Я.М.

К тому же он "уралец" - принадлежит к одному из наиболее радикальных направлений в партии, а значит, в отличии от Ильича, менее склонен к компромиссам.

А то Ильич склонен к компромиссам, когда не припрет

таки да, в цитируемом отрезке замените "уральца"  на "кавказца" и ничего не поменяется)

 

[Леший]

Остальные руководители вздохнут с облегчением - кончился диктат "довления авторитетом" и наступает тот самый демократический централизм и коллективное руководство

Это при Свердлове-то? Не говоря про то, что, как минимум Зиновьев и Сталин не питали к Свердлову теплых чувств. Первый контролирует Петроград, второй - Южный фронт.

И... может внешне так и будет, но Оргбюро - в руках Свердлова, Новгородцевой (его жены) и Крестинского, а, значит, на ближайшем же съезде количество сторонников Яши резко увеличится.

На тот момент эта структура не имеет того влияния, какой обретет позднее.

[de_Trachant]

второй - Южный фронт

Скорее, Царицынский. И наркомнац.

На тот момент эта структура не имеет того влияния, какой обретет позднее

Тем не менее, "внезапная испанка" случилась в аккурат перед восьмым съездом, перед которым Свердлов разъезжал по стране, раздавая указания как правильно голосовать. Ну и плюс - про "позднее" мы говорим о Секретариате, который потом просто дублировал функции Оргбюро, фактически наследуя ему