Sign in to follow this  
Followers 0

Аналог РЯВ десятилетием раньше


32 posts in this topic

Posted

То, что написано в заголовке - Россия получает тяжёлую проигранную войну на периферии в середине 1890х. Простейший вариант - Царь-Миротворец пораньше помер, Николай решил вмешаться в японско-китайскую, а японцев, по необходимости, поддержали англичане.

Будут ли в 1895 революция (эсеров ещё нет, террор на спаде) и Дума? Если исходить из того, что ПМВ как в реале, то насколько лучше подготовимся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будут ли в 1895 революция (эсеров ещё нет, террор на спаде) и Дума?

С чего взяться Думе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То, что написано в заголовке - Россия получает тяжёлую проигранную войну на периферии в середине 1890х. Простейший вариант - Царь-Миротворец пораньше помер, Николай решил вмешаться в японско-китайскую, а японцев, по необходимости, поддержали англичане.

Расчёты Ли Хунчжана на вмешательство великих держав не были совсем беспочвенны. Англия имела серьёзные интересы и в Китае, и в Корее, и в Японии. Великобритания претендовала на полное доминирование на всём Дальнем Востоке. Британцы контролировали значительную часть «китайского пирога», и имели первое место в импорте товаров в Корею. На долю Англии приходилась почти половина всего импорта в Японию. Британские промышленные круги получали большую прибыль от индустриализации и милитаризации Японии. Идеалом Лондона на Дальнем Востоке был японо-китайский союз под гегемонией Британии. Это позволяло победить конкурентов внутри самого западного мира и остановить продвижение России на Дальнем Востоке и в Азии.

При этом британцы были готовы к уступкам Японии за счёт Китая. Агрессивная Япония была наиболее перспективным инструментом для противостояния с русскими. В середине июня 1894 г. Ли Хунчжан попросил британцев о посредничестве в конфликте с Японией. Затем предложил направить английскую Дальневосточную эскадру к японским берегам для военно-политической демонстрации. Английские правительство сообщило, что готово предпринять попытку побудить японцев вывести войска из Кореи. Но при условии, если Пекин даст согласие на проведение реформ в Корее. Вскоре англичане сообщили о добавленном японцами требовании о совместном гарантировании Японией и Китаем целостности Кореи, и об уравнении японцев в правах с китайцами в Корейском королевстве. Фактические британцы предлагали согласиться с совместной опекой Китая и Японии над Кореей. В результате британцы хотели добиться компромисса, но на основе односторонних уступок Китая. Пекину фактически предлагали уступить Корею без войны. Пекин сообщил, что готов к переговорам, но предварительно обе стороны должны вывести войска. Японское правительство наотрез отказалось выводить войска.

Таким образом, внешнеполитическая обстановка была благоприятной для Японской империи. В Токио были уверены, что никакая третья держава не выступит против Японии. Англия была готова к уступкам за счёт Китая, да и Ли Хунчжан мог вывернуться так, что Токио получил бы бонусы в Корее без единого выстрела и скандала. 16 июня 1894 г. в самый разгар японо-китайского конфликта лордом Кимберли (кстати, двоюродный дедушка писателя Пэлама Вудхауза) был подписан англо-японский торговый договор, что было явной поддержкой Японии. Также англичане выговорили у Токио исключение Шанхая (важного для британской торговли и включавшего в себя иностранные сеттельменты) из зоны боевых действий. США, Германия и Франция не собирались предпринимать какие-либо активные действия. Россия после некоторых колебаний, и не имея серьёзных сил на Дальнем Востоке, ограничилась предложением Японии вывести войска из Кореи. Петербург не желал японского господства в Корее. Однако русские военные и военно-морские позиции на Дальнем Востоке были слабыми. Из-за отсутствия железных дорог дальневосточные области были оторваны от центра империи. Кроме того, в Петербурге тогда недооценивали Японию. Эта же ошибка будет совершена и позднее, перед началом русско-японской войны. В русском правительстве не было ясности, кого следует опасаться – Японии или Китая.

Вывод: может царь-надёжа Миротворец  помрет раньше в угоду легковесным расчетам, только пусть сначала, паршивец этакий, успеет выполнить за 4 года программу строительства флота 1889-1890 г (10 броненосцев, из которых 6 новые эскадренные океанские) и Транссиб достроит. Хотя бы до Амура

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А русско-турецкая 1877-78 не подойдет? С неким аналогом Крымской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а японцев, по необходимости, поддержали англичане.

А с чего англичанам поддерживать японцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А русско-турецкая 1877-78 не подойдет? С неким аналогом Крымской.

Вот и я подумал о том же. Там миллиард уже профукали эпичнейшие - и царя грохнули

А с чего англичанам поддерживать японцев?

В РИ как ни странно англичане были не против, если это не нарушало их Священных Интересов. Но в случае проблем они бы не стали тратить денег. Примроуз Роузбери слабак и тюфяк, гламурный тотошник. по расчету женившийся на страшной бодипозитивной мадам Ротшильд и присвоивший ее приданное, заболел бессоницей и утратил парламентское большинство, в сухую продув Солсбери. Он осрамился в армянском вопросе, переругался со всей своей партией (это надо умудриться).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

русско-турецкая 1877-78 не подойдет? 

Разве что подвинуть на пятнадцать лет в будущее. Хочу понять, как реагировала бы РосИмп на кризис аналогичный той же Крымской именно в конце XIX в. Потому и не "РЯВ раньше", а "Аналог РЯВ".

только пусть сначала, паршивец этакий, успеет выполнить за 4 года программу строительства флота 1889-1890 г (10 броненосцев, из которых 6 новые эскадренные океанские) и Транссиб достроит. Хотя бы до Амура

Можно и так. :rolleyes:

С чего взяться Думе

А с чего она через десять лет в РИ взялась? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А с чего она через десять лет в РИ взялась?

Дошло до того, что уже царю на ручнике империей управлять нельзя, потому что нельзя управлять страной  между делом бросаясь шишками и стреляя ворон

Можно и так. :rolleyes:

А по другому никак, коллега. Как армия в Маньчжурию войдет?
Только японцам тоже флот нужно строить - в 1894 году у них броненосцев современных нет

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве что подвинуть на пятнадцать лет в будущее. Хочу понять, как реагировала бы РосИмп на кризис аналогичный той же Крымской именно в конце XIX в. Потому и не "РЯВ раньше", а "Аналог РЯВ".

Хм. Полумеры в отношении Болгарии. Не получает независимость, но под совместным протекторатом османов и русских. Пороховая бочка, которая безусловно рванет к середине 90х. Когда восстание за полную независимость, турки вводят регулярные войска, Россия объявляет войну, предполагая быстро и победоносно вытеснить турок... Причем турки 15 лет, где-то, с 1880 по 1895 активно проводили армейские реформы под нажимом европейских стран.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому что нельзя управлять страной  между делом бросаясь шишками и стреляя ворон

Т.е. всё что ли в личность Николая упирается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. всё что ли в личность Николая упирается?

Многое может, но не всё. Война в данном случае не выгодна и не подготовлена совершенно. Вляпываться в авантюру из-за чего? На чём? Ни у России ни у Японии нет нормального флота. России впрочем есть что собрать, но японцам нечем это разбить - у них нет броненосцев, способных противостоять двум утюгам Императорам, перегруженному Сисою или чудищу Наварину и сборной солянке крейсеров. Как Россия проиграет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как Россия проиграет?

Так англичанка ж. За авторским произволом.

Edited by renyxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так англичанка ж. За авторским произволом.

И чего? У вас авторским произволом английские колдуны призовут жопоголового Ктулху который пожрет российские корабли?

произволом

Этим нельзя злоупотреблять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Роял Неви сам, без Ктулху, никак не могет? :dntknw:

Ну, и если не могет, то давайте перейдем к болгарскому варианту коллеги Сверва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Роял Неви сам, без Ктулху, никак не могет? 

Зачем? В Англии правительственный кризис
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем? В Англии правительственный кризис

Причем возник он как раз из-за согласования военного бюджета о перевооружении флота

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аналог РЯВ уже назвали. РТВ 1877-78 гг. Немногим лучше - не поражение без существенных потерь, а победа без существенной выгоды. Зато потерь больше. Существенная разница -в реакции общества. Которое в 1877 году в массе своей было не готово бунтовать. А в 1905 созрело. Сразу по многим пунктам.

Выросла образованная прослойка, для которой нет занятий в госаппарате. 

Выросла промышленность и прослойка рабочих, причём не "отходников", а полностью потерявших связь с деревней.

Купечество стало претендовать на власть или хотя бы на контроль за госбюджетом.

Иссяк энтузиазм "Великих Реформ", дававший надежду, что проблемы разрешатся дальнейшими реформами, вместо этого "подморозка".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И десятилетием раньше уже кое-что для такого есть, но недостаточно. Так что не рванёт.

Что до "подготовки к ПМВ", то будут успешно подготовлены к (несостоявшейся здесь) РЯВ, а к ПМВ опыт за 20 лет протухнет. Как по изменению техники, так и по естественному старению участников. Участники РЯВ к ПМВ из старших офицеров стали генералами, а в данном случае в генералы выйдут прапорщики данной войны. И их опыт на уровне взвода на новой должности будет неприменим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато потерь больше

Миллиард профукан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выросла промышленность и прослойка рабочих, причём не "отходников", а полностью потерявших связь с деревней.

Заметьте, многие из них молодые люди до 27 лет, не имеющие ориентиров и твердого тыла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война в данном случае не выгодна и не подготовлена совершенно. Вляпываться в авантюру из-за чего? На чём? Ни у России ни у Японии нет нормального флота.

Зато у Китая есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато у Китая есть.

До, два утюга "Юаня" отобранные японцами у китайцев против "Наварина" и "Сисоя" - только не хватает Жоржа Мельеса с камерой этой заснять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До, два утюга "Юаня" отобранные японцами у китайцев против "Наварина" и "Сисоя" - только не хватает Жоржа Мельеса с камерой этой заснять

А причём тут японцы? Топикстартер хотел более ранний аналог русско-японской, ну так вот ему русско-китайская, лет так на 15 раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А причём тут японцы? Топикстартер хотел более ранний аналог русско-японской, ну так вот ему русско-китайская, лет так на 15 раньше.

Ну вы так ещё русско-турецкую или франко-китайскую доведите по аналогии и высасыванием из пальца, коллега. Топик стартер хочет военное поражение и плоды Революции (почему то не упоминая ее потерь) на 10 раньше. Циньский Китай не способен победить Россию в войне так, чтобы это случилось
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Топик стартер хочет военное поражение и плоды Революции (почему то не упоминая ее потерь) на 10 раньше. Циньский Китай не способен победить Россию в войне так, чтобы это случилось

Ну, так то и не поражение от Японии привело к войне, а сама война. А когда, до того, было предреволюционное настроение в обществе. Разве что, в период 1820-1825 войну неудачную войну провести.

Крымская завершилась и... ничего, кроме тоски в глазах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0