Аналог РЯВ десятилетием раньше


32 сообщения в этой теме

Опубликовано:

То, что написано в заголовке - Россия получает тяжёлую проигранную войну на периферии в середине 1890х. Простейший вариант - Царь-Миротворец пораньше помер, Николай решил вмешаться в японско-китайскую, а японцев, по необходимости, поддержали англичане.

Будут ли в 1895 революция (эсеров ещё нет, террор на спаде) и Дума? Если исходить из того, что ПМВ как в реале, то насколько лучше подготовимся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут ли в 1895 революция (эсеров ещё нет, террор на спаде) и Дума?

С чего взяться Думе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То, что написано в заголовке - Россия получает тяжёлую проигранную войну на периферии в середине 1890х. Простейший вариант - Царь-Миротворец пораньше помер, Николай решил вмешаться в японско-китайскую, а японцев, по необходимости, поддержали англичане.

Расчёты Ли Хунчжана на вмешательство великих держав не были совсем беспочвенны. Англия имела серьёзные интересы и в Китае, и в Корее, и в Японии. Великобритания претендовала на полное доминирование на всём Дальнем Востоке. Британцы контролировали значительную часть «китайского пирога», и имели первое место в импорте товаров в Корею. На долю Англии приходилась почти половина всего импорта в Японию. Британские промышленные круги получали большую прибыль от индустриализации и милитаризации Японии. Идеалом Лондона на Дальнем Востоке был японо-китайский союз под гегемонией Британии. Это позволяло победить конкурентов внутри самого западного мира и остановить продвижение России на Дальнем Востоке и в Азии.

При этом британцы были готовы к уступкам Японии за счёт Китая. Агрессивная Япония была наиболее перспективным инструментом для противостояния с русскими. В середине июня 1894 г. Ли Хунчжан попросил британцев о посредничестве в конфликте с Японией. Затем предложил направить английскую Дальневосточную эскадру к японским берегам для военно-политической демонстрации. Английские правительство сообщило, что готово предпринять попытку побудить японцев вывести войска из Кореи. Но при условии, если Пекин даст согласие на проведение реформ в Корее. Вскоре англичане сообщили о добавленном японцами требовании о совместном гарантировании Японией и Китаем целостности Кореи, и об уравнении японцев в правах с китайцами в Корейском королевстве. Фактические британцы предлагали согласиться с совместной опекой Китая и Японии над Кореей. В результате британцы хотели добиться компромисса, но на основе односторонних уступок Китая. Пекину фактически предлагали уступить Корею без войны. Пекин сообщил, что готов к переговорам, но предварительно обе стороны должны вывести войска. Японское правительство наотрез отказалось выводить войска.

Таким образом, внешнеполитическая обстановка была благоприятной для Японской империи. В Токио были уверены, что никакая третья держава не выступит против Японии. Англия была готова к уступкам за счёт Китая, да и Ли Хунчжан мог вывернуться так, что Токио получил бы бонусы в Корее без единого выстрела и скандала. 16 июня 1894 г. в самый разгар японо-китайского конфликта лордом Кимберли (кстати, двоюродный дедушка писателя Пэлама Вудхауза) был подписан англо-японский торговый договор, что было явной поддержкой Японии. Также англичане выговорили у Токио исключение Шанхая (важного для британской торговли и включавшего в себя иностранные сеттельменты) из зоны боевых действий. США, Германия и Франция не собирались предпринимать какие-либо активные действия. Россия после некоторых колебаний, и не имея серьёзных сил на Дальнем Востоке, ограничилась предложением Японии вывести войска из Кореи. Петербург не желал японского господства в Корее. Однако русские военные и военно-морские позиции на Дальнем Востоке были слабыми. Из-за отсутствия железных дорог дальневосточные области были оторваны от центра империи. Кроме того, в Петербурге тогда недооценивали Японию. Эта же ошибка будет совершена и позднее, перед началом русско-японской войны. В русском правительстве не было ясности, кого следует опасаться – Японии или Китая.

Вывод: может царь-надёжа Миротворец  помрет раньше в угоду легковесным расчетам, только пусть сначала, паршивец этакий, успеет выполнить за 4 года программу строительства флота 1889-1890 г (10 броненосцев, из которых 6 новые эскадренные океанские) и Транссиб достроит. Хотя бы до Амура

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А русско-турецкая 1877-78 не подойдет? С неким аналогом Крымской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а японцев, по необходимости, поддержали англичане.

А с чего англичанам поддерживать японцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А русско-турецкая 1877-78 не подойдет? С неким аналогом Крымской.

Вот и я подумал о том же. Там миллиард уже профукали эпичнейшие - и царя грохнули

А с чего англичанам поддерживать японцев?

В РИ как ни странно англичане были не против, если это не нарушало их Священных Интересов. Но в случае проблем они бы не стали тратить денег. Примроуз Роузбери слабак и тюфяк, гламурный тотошник. по расчету женившийся на страшной бодипозитивной мадам Ротшильд и присвоивший ее приданное, заболел бессоницей и утратил парламентское большинство, в сухую продув Солсбери. Он осрамился в армянском вопросе, переругался со всей своей партией (это надо умудриться).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

русско-турецкая 1877-78 не подойдет? 

Разве что подвинуть на пятнадцать лет в будущее. Хочу понять, как реагировала бы РосИмп на кризис аналогичный той же Крымской именно в конце XIX в. Потому и не "РЯВ раньше", а "Аналог РЯВ".

только пусть сначала, паршивец этакий, успеет выполнить за 4 года программу строительства флота 1889-1890 г (10 броненосцев, из которых 6 новые эскадренные океанские) и Транссиб достроит. Хотя бы до Амура

Можно и так. :rolleyes:

С чего взяться Думе

А с чего она через десять лет в РИ взялась? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А с чего она через десять лет в РИ взялась?

Дошло до того, что уже царю на ручнике империей управлять нельзя, потому что нельзя управлять страной  между делом бросаясь шишками и стреляя ворон

Можно и так. :rolleyes:

А по другому никак, коллега. Как армия в Маньчжурию войдет?
Только японцам тоже флот нужно строить - в 1894 году у них броненосцев современных нет

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве что подвинуть на пятнадцать лет в будущее. Хочу понять, как реагировала бы РосИмп на кризис аналогичный той же Крымской именно в конце XIX в. Потому и не "РЯВ раньше", а "Аналог РЯВ".

Хм. Полумеры в отношении Болгарии. Не получает независимость, но под совместным протекторатом османов и русских. Пороховая бочка, которая безусловно рванет к середине 90х. Когда восстание за полную независимость, турки вводят регулярные войска, Россия объявляет войну, предполагая быстро и победоносно вытеснить турок... Причем турки 15 лет, где-то, с 1880 по 1895 активно проводили армейские реформы под нажимом европейских стран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому что нельзя управлять страной  между делом бросаясь шишками и стреляя ворон

Т.е. всё что ли в личность Николая упирается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. всё что ли в личность Николая упирается?

Многое может, но не всё. Война в данном случае не выгодна и не подготовлена совершенно. Вляпываться в авантюру из-за чего? На чём? Ни у России ни у Японии нет нормального флота. России впрочем есть что собрать, но японцам нечем это разбить - у них нет броненосцев, способных противостоять двум утюгам Императорам, перегруженному Сисою или чудищу Наварину и сборной солянке крейсеров. Как Россия проиграет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как Россия проиграет?

Так англичанка ж. За авторским произволом.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так англичанка ж. За авторским произволом.

И чего? У вас авторским произволом английские колдуны призовут жопоголового Ктулху который пожрет российские корабли?

произволом

Этим нельзя злоупотреблять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Роял Неви сам, без Ктулху, никак не могет? :dntknw:

Ну, и если не могет, то давайте перейдем к болгарскому варианту коллеги Сверва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Роял Неви сам, без Ктулху, никак не могет? 

Зачем? В Англии правительственный кризис
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем? В Англии правительственный кризис

Причем возник он как раз из-за согласования военного бюджета о перевооружении флота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аналог РЯВ уже назвали. РТВ 1877-78 гг. Немногим лучше - не поражение без существенных потерь, а победа без существенной выгоды. Зато потерь больше. Существенная разница -в реакции общества. Которое в 1877 году в массе своей было не готово бунтовать. А в 1905 созрело. Сразу по многим пунктам.

Выросла образованная прослойка, для которой нет занятий в госаппарате. 

Выросла промышленность и прослойка рабочих, причём не "отходников", а полностью потерявших связь с деревней.

Купечество стало претендовать на власть или хотя бы на контроль за госбюджетом.

Иссяк энтузиазм "Великих Реформ", дававший надежду, что проблемы разрешатся дальнейшими реформами, вместо этого "подморозка".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И десятилетием раньше уже кое-что для такого есть, но недостаточно. Так что не рванёт.

Что до "подготовки к ПМВ", то будут успешно подготовлены к (несостоявшейся здесь) РЯВ, а к ПМВ опыт за 20 лет протухнет. Как по изменению техники, так и по естественному старению участников. Участники РЯВ к ПМВ из старших офицеров стали генералами, а в данном случае в генералы выйдут прапорщики данной войны. И их опыт на уровне взвода на новой должности будет неприменим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато потерь больше

Миллиард профукан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выросла промышленность и прослойка рабочих, причём не "отходников", а полностью потерявших связь с деревней.

Заметьте, многие из них молодые люди до 27 лет, не имеющие ориентиров и твердого тыла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война в данном случае не выгодна и не подготовлена совершенно. Вляпываться в авантюру из-за чего? На чём? Ни у России ни у Японии нет нормального флота.

Зато у Китая есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато у Китая есть.

До, два утюга "Юаня" отобранные японцами у китайцев против "Наварина" и "Сисоя" - только не хватает Жоржа Мельеса с камерой этой заснять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До, два утюга "Юаня" отобранные японцами у китайцев против "Наварина" и "Сисоя" - только не хватает Жоржа Мельеса с камерой этой заснять

А причём тут японцы? Топикстартер хотел более ранний аналог русско-японской, ну так вот ему русско-китайская, лет так на 15 раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причём тут японцы? Топикстартер хотел более ранний аналог русско-японской, ну так вот ему русско-китайская, лет так на 15 раньше.

Ну вы так ещё русско-турецкую или франко-китайскую доведите по аналогии и высасыванием из пальца, коллега. Топик стартер хочет военное поражение и плоды Революции (почему то не упоминая ее потерь) на 10 раньше. Циньский Китай не способен победить Россию в войне так, чтобы это случилось
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Топик стартер хочет военное поражение и плоды Революции (почему то не упоминая ее потерь) на 10 раньше. Циньский Китай не способен победить Россию в войне так, чтобы это случилось

Ну, так то и не поражение от Японии привело к войне, а сама война. А когда, до того, было предреволюционное настроение в обществе. Разве что, в период 1820-1825 войну неудачную войну провести.

Крымская завершилась и... ничего, кроме тоски в глазах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас