Арбалет с укороченными стрелами

30 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Однажды я заметил одну странную вещь... Низкая начальная скорость стрелы у арбалета очень сильно мешает стрелять на большую дальность: из за навесной траектории приходится вводить большие поправки на дальность. Одним из факторов, ограничивающих начальную скорость является большая масса стрелы. Длинная стрела, чтобы поместиться в арбалет, должна иметь длинное древко. Длинное древко должно быть достаточно прочным, чтобы выдержать огромное давление тетивы в момент выстрела. А значит, быть толстым и тяжелым. А когда такая стрелы попадает в щит противника, она почти наверняка в нем застряниет из за длинного и толстого древка. Длинная и тяжелая стрела испытывает дополнительное трение о воздух и быстрее теряет скорость, нанося противнику меньше урона.

 

А что если как-нибудь укоротить стрелы? Уменьшение массы стрелы хоть и несколько снижает её поражающие свойства, но дает сразу много других преимуществ: настильная траектория, повышенная точность, дешевизна (за счет маленьких размеров), возможность пробить щит (меньше диаметр - меньше шансов застрять). Также укороченная стрела может обладать лучшей аэродинамикой. Укоротив древко, можно заключить большую часть массы в железный наконечник, увеличив поперечную нагрузку. За одно это увеличивает бронебойность, так как деревянное древко при ударе о металлические доспехи может сломаться или сплющиться, не передав противнику всей своей энергии, а железный наконечник, будучи гораздо более прочным менее этому подвержен.

 

А что если сделать арбалет какой-нибудь конструкции, чтобы он мог стрелять очень короткими и легкими стрелами?

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очень короткими и легкими стрелами?

Может пулями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может пулями?

Может быть. По идее, главный недостаток пули - отсутствие оперения - отсутствие наконечника - низкая бронебойность. У огнестрела это компенсируется большой пороховой навеской, а для арбалета это печально.

Интересно, а насколько реально сделать нарезной арбалет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

недостаток пули - отсутствие оперения

Это как?

отсутствие наконечника

тоже поясните, что вам мешает считать всю пулю этим наконечником?

низкая бронебойность

у стрелы она тоже не запредельная

Хотя конечно же все это уже было в реале...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может пулями?

Слышал, что "аркебуза" и появилась вначале как арбалет стреляющий пулями.  С эффективностью было, видимо, не очень?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тоже поясните, что вам мешает считать всю пулю этим наконечником?

Она мягкая, свинцовая, и не очень бронебойная.

у стрелы она тоже не запредельная

Намного больше, чем у пули при той же энергии. Вот беда в том, что энергия у стрел обычно очень маленькая.

Хотя конечно же все это уже было в реале...

Возможно.

Вдруг возникла идея, как сделать нарезной арбалет. Но она мне не нравится, надо придумывать что-то получше.

Сделать ствол из двух частей. Казеная, гладкая, в ней находится боковой пропил, через который тетива разгоняет пулю. Затем дульная, нарезная, где пуле предается вращение.

В качестве боеприпасов предлагаю использовать пули с железным сердечником и свинцовой оболочкой.

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С эффективностью было, видимо, не очень?

Ну для охоты на все мельче лани годилось

Хотя конечно незнание коллегой топикстартером матчасти как всегда удручает

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Главный недостаток - большая потеря энергии в нарезной части ствола. Надо вращать пулю каким-то более экономичным способом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она мягкая, свинцовая, и не очень бронебойная

А зачем ее делать из свинца?

энергия у стрел обычно очень маленькая

Энергия не зависит от формы снаряда и даже от материала, а только от передаваемого на снаряд усилия

пули с железным сердечником и свинцовой оболочкой

А что сразу не с вольфрамовым сердечником? Ну смешно ведь. Вообще то цельнокованные железные болты, вполне применялись, чем они вас не устраивают не понятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Энергия не зависит от формы снаряда и даже от материала, а только от передаваемого на снаряд усилия

А усилие в свою очередь - от количества энергии запасенного в метательном веществе. Огнестрельного оружия это - пороховой заряд, который при минимальном весе запасает огромное количество энергии. У арбалета - тяжелая дуга. Которая долго взводится маломощным арбалетчиком.

Вообще то цельнокованные железные болты, вполне применялись, чем они вас не устраивают не понятно

Пока возникает ощущение, что их делали слишом длинными, тяжелыми и медленными как следсвие - дорогими и требущими больших поправок на дальность. Предлагается максимально их облегчить, чтобы увеличить скорость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если как-нибудь укоротить стрелы?

Может пулями?

Может быть.

Поздравляю с изобретением "желудя")))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арбалет, стреляющий пулями назывался "шнеппер" или "баллестер". И использовался для охоты на птиц.

максимально их облегчить, чтобы увеличить скорость.

Уменьшив поперечную нагрузку - мы получим уменьшение дальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А - Аркебуз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уменьшив поперечную нагрузку - мы получим уменьшение дальности.

Зато настильная траектория увеличит точность, и дальность за счет этого возрастет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем из арбалета стрелять стрелами? Из арбалета стреляют болтами. Которые действительно короче стрел лука.

928045_original.jpg

Были и пулевые арбалеты (аркебуз, шнеппер), но это не боевое оружие, а для охоты на мелкую дичь, зачастую "дамское".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Были и пулевые арбалеты (аркебуз, шнеппер), но это не боевое оружие, а для охоты на мелкую дичь, зачастую "дамское".

В китае использовали для домашней самообороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Вот интересно, а у аркебуза возможно добиться повышенной начальной скорости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем ее делать из свинца?

Не свинцовая ствол угробит за несколько десятков выстрелов.

Хотя конечно же все это уже было в реале...

Вообще-то нет, даже у цельнометаллических болтов была довольно большая длинна. В принципе можно сделать арбалет для стрельбы короткими дротиками, примерно такого же размера как в дартсе используются. Но лететь они далеко не будут, хотя могут иметь большую пробиваемость.

Вот интересно, а у аркебуза возможно добиться повышенной начальной скорости?

Там почти все возможности выбрали. См. выше - самый реалистичный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега вызывает восхищение полетом фантазии, а матчасть знать нет нужды, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато настильная траектория увеличит точность, и дальность за счет этого возрастет.

Увы, не возрастёт, т.к. траектория будет настильной только до тех пор, пока болт не потеряет скорость. А потом он просто упадёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, не возрастёт, т.к. траектория будет настильной только до тех пор, пока болт не потеряет скорость. А потом он просто упадёт.

Тут еще есть такой момент, что предлагается использовать короткие стрелы из тяжелых материалов. Обычная стрела арбалета имеет большой объем деревянных деталей, а это делает снижает поперечную нагрузку, и стрела быстрее теряет скорость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, не возрастёт, т.к. траектория будет настильной только до тех пор, пока болт не потеряет скорость. А потом он просто упадёт.

Короткий дротик(типа используемого в дартсе) при стрельбе с большими углами может вполне себе скосплеить флешету сброшенную с самолета. Хотя конечно главное не это, а дальность прямого выстрела равного или почти равного 100м, что более чем достаточно для любых ситуаций и скорострельность арбалета сравнима со скорострельностью мушкета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вы хотите стрелять из ствола, то вам нужна пружина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вам нужна пружина

 

Для пружины нужна ну очень качественная сталь. Такую даже в конце 19-го века не каждая европейская страна могла варить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас