Эмбарго императора Карла.


20 сообщений в этой теме

Опубликовано:

События происходят зимой 1916\1917 года. Что-то пошло не так и австро-венгры решили выходить из войны как можно быстрее. Причина может быть любая - итальянцы взяли Триест, или флот взбунтовался, или немцы отказались отправлять войска на галицийский фронт. Вобщем, психологический перелом. В реальности такие настроения имели место, но за первые 4 месяца правления Карла реализоваться не успели, а потом в связи с выбыванием России возникли ложные надежды. Может быть, здесь просто новый император пришел к власти на полгодика раньше. Или болгарский царь приказал долго жить, а на сына надежды было мало. 

В итоге, поняв что дальше так не пойдет, австрийцы ставят немцам ультиматум - ребята, давайте договариваться о мире. "Nein!" - отвечают немцы. "Тогда будете воевать без нефти" - отвечает молодой Габсбург и приказывает до окончания разногласий приостановить транзит нефти в Германию. Ее вообще-то и так кот наплакал - Галиция у русских, в Румынии все старательно разрушено, в Паннонии слезы, до Ирака жд не дотягивает. Отказаться от импорта нефти через Австро-Венгрию Германия, очевидно, не может. Других путей тоже нет (разве что на верблюдах из Мосула до Средиземки, а потом подводными лодками....эээ...до Гамбурга.)

Собственное население, даже этнические немцы, скорее всего такую политику одобрит (а уж как оно ее одобрит к концу брюквенной зимы!).

Что предпримет Германия в таком случае?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то пошло не так и австро-венгры решили выходить из войны как можно быстрее.

Да неужели? Два года как идиоты с плюмажами на двууголках и маршевыми оркестрами шли на Варшаву и Белград, и вдруг мозги проснулись, заработали, здравый смысл проклюнулся
 

Причина может быть любая

Хотелось бы чтобы причина была веской, понятной, достаточно логичной и масштабной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге, поняв что дальше так не пойдет, австрийцы ставят немцам ультиматум - ребята, давайте договариваться о мире. "Nein!" - отвечают немцы. "Тогда будете воевать без нефти" - отвечает молодой Габсбург и приказывает до окончания разногласий приостановить транзит нефти в Германию.

...И немцы инспирируют отстранение Карла от управления государством, по причине воспаления головенного мозга или практического доказательства отсуствия такового - учитывая что блаженный Карл скапустился от пневмонии, это проще паренной репы провернуть и замаскировать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

немцы инспирируют отстранение Карла

Кто именно эти немцы и зачем им это надо? (Если они австрийцы. Если германцы, то вопрос другой - а как они это сделают технически.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотелось бы чтобы причина была веской, понятной, достаточно логичной и масштабной

брюква кончилась.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотелось бы чтобы причина была веской, понятной, достаточно логичной и масштабной

Какая была причина для Карла пытаться провернуть сепаратный мир в реале? Весной 1917, ага.

вдруг мозги проснулись, заработали, здравый смысл проклюнулся

Голода не было, победы были. Тут все наоборот (реал). Небольшая развилка нужна только для того чтобы император и еще десяток-другой шишек поняли чем дело пахнет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто именно эти немцы и зачем им это надо? (Если они австрийцы. Если германцы, то вопрос другой - а как они это сделают технически.)

  Германцы. По причине того, что влезли по своей дури в войну, но под предлогом помощи Австро-Венгрии. А она хочет их кинуть! И это в тот самый момент, когда уже почти почти почти гора трупов под Верденом выросла настолько, что кавалерия с разбегу по ней как трамплину подскочит к Парижу! 
 Вообще, оставляя злой сарказм в стороне, Австро-Венгрия зависит от хозяйственных отношений с Германией (немцы для них штампуют половину касок и взрывчатки), а немцы-германцы морально не были готовы прекратить войну в конце 1916-го года - просто потому, что тогда герам генералам и министрам пришлось бы ответить на вопрос: "И зачем вы это устроили, зачем мы воевали?" Ответа у них бы не нашлось. Они даже не смогли бы сформировать четко цели Германии в этой войне.  Соскок в этой ситуации Австро-Венгрии они бы постарались не допустить


 А теперь немного интересной информации: подозрительно что кайзер Франц Иосиф помер через четыре месяца как выразил желание закончить войну, и через неделю после совещаний Берлина и Вены

Невозможным оказалось и согласование противоречивых во многом интересов и целей обоих ведущих членов союза - Австро-Венгрии и Германии. Это стало ясно уже в ходе безрезультатно окончившихся двухдневных переговоров в середине ноября 1916 г. в Берлине. Договориться обе стороны могли лишь о взаимных гарантиях территориальной целостности. И больше ни о чем. Немцы вообще не назвали своих конкретных военных целей. Из этого следует, что в конце 1916 г. Германская империя ни морально, ни политически не была готова к прекращению кровопролития. В скорейшем завершении войны объективно были в первую очередь заинтересованы две из четырех великих держав - Австро-Венгрия и Россия, слабейшие в своих коалициях.

Франц Иосиф еще в июле в разговоре с близким своим сотрудником сказал: "До весны обязательно закончу войну, не хочу, чтобы мы полностью и безвозвратно погибли".

Тяга к миру в Австро-Венгрии заметно усилилась после крупных неудач летом 1916 г. Дрогнул даже несгибаемый Тиса. В начале августа 1916 г. он писал Оттокару Чернину, в то время послу в Бухаресте: "Центральным державам необходимо предпринять серьезные усилия к заключению мира на умеренных условиях". В октябре 1916 г. Буриан выступил с инициативой начать мирные переговоры с Антантой на базе сохранения территориальной целостности воюющих стран (включая германские колонии) и восстановления бельгийского суверенитета. Но существенным отклонением от провозглашенного принципа было требование о передаче Германии бельгийского Конго, а также отторжение от России ее польских территорий и возрождение на их основе Королевства Польского.

Для Монархии Буриан предусмотрел присоединение северных областей Сербии (Мачва), а южные области должны были отойти Болгарии, протекторат над Албанией, "стратегические исправления границ" с Россией и Италией в пользу Дунайской империи. России предлагалось обеспечить право свободного судоходства в Дарданеллах (если бы эту обтекаемую фразу да в 1908 году, эх). Сначала Бетман одобрил в самой общей форме идею переговоров, но долго уклонялся от обсуждения конкретных условий.

15-16 ноября в Берлине состоялось совещание представителей обеих империй. И тут выявилось понимание сторонами характера и сути будущих мирных переговоров. Немцев тогда еще не покинуло самомнение и уверенность в своем военном превосходстве над противниками. Они не желали уходить из оккупированной ими Бельгии и северной Франции, из Литвы и Курляндии. Австрийцы понимали, что без этих уступок разговор с Антантой бессмыслен. Но кайзеру нужна была видимость желания мира, прежде всего в глазах собственной общественности. В результате 12 декабря родилась так называемая "мирная инициатива" Центральных держав, которая содержала много красивых фраз о необходимости положить конец кровопролитию, но ни одного конкретного предложения.

Эти акции Берлина и Вены в конце декабря были решительно отклонены Антантой как "высокомерные". 17 января 1917 г. в качестве ответа на ноту Вильсона от 18 декабря о посредничестве последовало весьма жесткое заявление Антанты об условиях мира: освобождение занятых Центральными державами территорий, возвращение Франции Эльзаса-Лотарингии, реорганизация Монархии и Турции на основе принципа самоопределения наций. Правящие круги Монархии отчетливо сознавали, чем грозило последовательное применение этого принципа к Австро-Венгрии, хотя сама Антанта всерьез об этом не размышляла.

Конец 1916 г. прошел под знаком важных перемен в высшем руководстве империи. С уходом из жизни 21 ноября Франца Иосифа I, кайзера Австрии и апостолического короля Венгрии, закончилась эпоха в истории народов империи Габсбургов - "эра Франца Иосифа". Теоретически открылась возможность для радикальных перемен в политике и в стиле руководства имперскими делами. Преемником на престоле стал его внучатый племянник эрцгерцог Карл - император Карл I. По настоянию Тисы, опасавшегося за судьбу дуализма, несколько поспешно - по мнению венских придворных, даже чересчур поспешно, - уже 30 декабря состоялась коронация императора королем Венгрии как Карла IV. Венгерский премьер тем самым предотвратил возникновение в разгар войны серьезного конституционного кризиса в двуединой империи - этим актом была подтверждена неизменность дуалистической структуры империи. Торжественная церемония прошла весьма пышно, несмотря на военное время, в храме Матьяша (собор Богоматери) в Буде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как они это сделают технически.)

 Можно высказать мнение, хоть и достаточно конспирологическое, что старик Прохажка на удивление вовремя откинулся. Его смерть стала результатом развития пневмонии правого легкого через несколько дней после простуды во время прогулки по парку Шенбрунн с королем Баварии. Обратите внимание на совпадения - старик император умирает от пневмонии. Его двоюродный внучек тоже умирает от пневмонии, хоть и отягощенной двумя сердечными приступами. Слабые легкие? Наследственность? Не исключено. 
Однако Франц Иосиф умирает накануне совещания по вопросу согласованной позиции о заключении мира. Карл в свое время умирает через 4,5 месяца после высадки на Майдере, куда был сослан после очередной попытки захватить трон в Венгрии. 

 

Какая была причина для Карла пытаться провернуть сепаратный мир в реале?

В 1917-м что он уже был капитаном-императором на тонущем корабле. А в 1916-м он ещё только ушастый и усатый кронпринц

Голода не было, победы были

 Пф, ничего себе нет голода. Да и какие это победы. 

Кризисные явления в экономике Австро-Венгрии - заметный спад деловой активности, сокращение инвестиций и, как следствие, рост безработицы - наметились еще до войны, уже в 1913 г. Существенная роль в этих процессах принадлежала двум балканским войнам, имевшим разрушительные последствия для экономики Австро-Венгрии. Из-за прекращения торгово-экономических связей с традиционными балканскими рынками приходили в упадок или разорялись целые отрасли промышленности, в частности текстильная, закрывались фабрики и заводы. Единственной отраслью, выигравшей от балканских войн, была индустрия вооружений. Война вызвала радикальные изменения в структуре и в механизме функционирования целых отраслей промышленности, сельского хозяйства, транспорта.

Резко возросли прямые военные расходы, составившие огромную сумму - в 70 млрд. крон, из них на Венгрию приходилось 25 млрд.

Чрезвычайные законы от 1912 г. об исключительных мерах и военных поставках вступили в силу еще до объявления мобилизации. Эти основные законы создали правовую базу для вмешательства государства в экономическую жизнь и вообще в жизнь общества: регулирование цен на продовольствие, сырье и централизованное распределение, регулирование военного производства, принудительный труд, ограничение прав и свобод граждан - все это вело к складыванию элементов государственно-монополистического капитализма. Госзаказы создали военную конъюнктуру в ряде отраслей; прекратилась безработица.

21 января 1916 г. императорским указом военнообязанными были объявлены мужчины 50-55-летнего возраста. Одновременно произошло дальнейшее усиление военно-полицейского режима на промышленных предприятиях. В начале июля последовало распоряжение о всеобщей милитаризации промышленных предприятий: все, работающие на них рабочие призывного возраста зачислялись в отряды ландштурма (ополчения), им запрещалось заниматься политической деятельностью, еще раньше было отмечено право на забастовку. В феврале 1916 г. официально было отменено право на стачку рабочих военных предприятий в Венгрии.

Почти полное прекращение импорта вызвало острую нехватку промышленного сырья. В мае 1917 г. правительство Австрии обязало церковь сдать колокола. В дополнение было издано распоряжение, вообще запретившее колокольный звон; причем произошло это в конце 1917 г., когда звонить уже было нечем! Власти проводили среди населения кампании по сбору металлолома, объявляли время от времени "недели каучука", "недели шерсти" и т.д. Все чаще государство прибегало к внутренним займам.

Уже на второй год войны резко ухудшилось снабжение городского населения продуктами питания. В начале 1915 г. в Австрии была введена карточная система на хлеб, а потом на другие товары народного потребления. Были введены ограничения на продукты и в "хлебной" Венгрии. 28 декабря 1915 г. венгерское правительство ввело карточки на хлеб, а 5 июля 1916 г. установило два "не мясных" дня в неделю. Венгрия, традиционно считавшаяся житницей всей империи, резко сократила поставки зерна и мясных продуктов в Австрию в последние два года войны, что послужило еще одним поводом к обострению межгосударственных отношений двух половин дуалистической Монархии. Многие австрийцы считали, что, урезывая продовольственные "пайки", Венгрия пытается оказать не только экономическое, но и политическое давление на своего партнера. Такое давление Будапешта действительно имело место, но факты говорят о том, что и мадьярам в эти дни жилось не сладко. Как бы то ни было, дефицит продуктов стал в конце войны едва ли не главной и острейшей внутренней проблемой Дунайской империи, что обычно обходится вниманием историков.

В результате форсированной милитаризации экономики был установлен военный контроль на сотнях предприятий, даже в сельском хозяйстве: государственные органы, так называемые "центры", определяли обязательное количество сдаваемой продукции. К концу войны их было уже 39. Монополизация коснулась также закупок зерна, распределения сырья и энергоносителей. 18 января 1917 г. распоряжением городского головы в венгерской столице из-за дефицита угля были закрыты все театры, кинематографы и прочие увеселительные заведения. Тяжелым бременем на все слои населения, и прежде всего на малообеспеченные, легли последствия инфляции. Быстро росла номинальная заработная плата, которая к концу войны была в 4,5 раза выше, чем в 1913-1914 гг. Но за это же время реальная зарплата упала почти на половину в промышленности, а служащих до 33%.

Небольшая развилка нужна только для того чтобы император и еще десяток-другой шишек поняли чем дело пахнет. 

 Вы говорите об этом легкомысленно, коллега.
Впрочем, не буду злым занудой, подскажу:

В Австро-Венгрии, слабейшем звене германо-австрийского союза, мирные настроения проявились уже в середине 1915 г. социал-демократические партии Монархии 15 июля обратились к Международному социалистическому бюро с письменной просьбой инициировать начало переговоров с социалистическими партиями стран Антанты. Для социалистов это был логичный и естественный шаг.

В отличие от австрийской, где парламент, рейхсрат, не созывался годами, и потому австрийские кабинеты управляли страной на основе 14 статьи конституции о чрезвычайном положении, в венгерской половине империи парламент, т.е. государственное собрание, во время войны функционировало так же исправно, как и в мирное время. Распущенный еще в марте 1914 г. австрийский парламент возобновил деятельность лишь 30 мая 1917 г. Социал-демократическая фракция воспользовалась этим, чтобы сделать принципиальное заявление о необходимости заключить "мир без аннексий и контрибуций". Обе социал-демократические партии империи, в отличие от германской социал-демократии, не совершили "грехопадения", случившегося с другими партиями II Интернационала в августе 1914 г., потому, что были лишены возможности "проявить себя" в критический момент: австрийская - так как не работал рейхсрат, а венгерская - ввиду отсутствия ее представителей в государственном собрании.

Соблюдение конституционности в Венгрии и являлось одной из причин возросшего влияния и веса Транслейтании в системе дуализма. Несмотря на отсутствие в нем представительства важного политического фактора страны - организованного пролетариата, венгерское государственное собрание, если и не зеркально, то, во всяком случае, достаточно определенно и достоверно отражало общественные настроения. Обратная связь осуществлялась через общение, иногда сотрудничество левых групп парламентской оппозиции с руководством венгерской социал-демократии.

Начиная с весны 1915 г. в Венгрии происходил неуклонный рост пацифистских настроений венгерской оппозиции, возглавлявшейся графом Михаем Каройи, лидером Партии независимости. Весной 1917 г. совместно с парламентской буржуазной оппозицией с пацифистских позиций стала выступать и венгерская социал-демократия. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир , в том числе сепаратный,это  продукт согласования обеих сторон (даже в случае безоговорочной капитуляции ). Насколько понимаю торг предварительный о условиях мира шел постоянно с осени 1914г (как бы не сразу после Марны и" Бега к Морю" ), в основном в виде бесед дипломатов при встречах в нейтральных странах . И зондажах в прессе собственной путем выкладывания  своих минимальных условий   Но до краха вооруженных сил и начала полноценного развала ни одна сторона  не могла согласится с условиями противника .И даже предложения нейтралов в виде Папы или "пунктов Вильсона" не удотворяли . Так что валить на вояк-генштаб что не могли пожертвовать своими  лобисткими интересами и растущим влиянием в пользу общегосударственных или общенациональных не стоит ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

продукт согласования обеих сторон

Так точно. "При полном их непротивлении", как пишут классики. 

до краха вооруженных сил и начала полноценного развала ни одна сторона  не могла согласится с условиями противника .И даже предложения нейтралов в виде Папы или "пунктов Вильсона" не удотворяли .

Противник ведь не монолитен.  Есть Германия, есть Австро-Венгрия. В реале Германия просто игнорировала интересы Австро-Венгрии, чем дальше тем больше. Нефтяное эмбарго - это способ оказать на нее давление. А теперь следим  за руками:

Мир , в том числе сепаратный

Попытки сепаратного мира это немного другое. Во-первых, это жесткое нарушение законов, и даже просто решиться на такое значительно сложнее чем оказать давление на союзника. Во-вторых, такие попытки неоднозначно воспримет собственное население (особенно некоторые важные его части, офицерский корпус например). А про нефтяное эмбарго вообще не обязательно сообщать вслух во всех газетах, но даже когда узнают - едва ли кто-то во всей империи будет против. Вполне нормальное требование - господа, дрались вместе, значит и решать как выпутываться будем  вместе. Собираем конференцию для определения "целей войны" (сиречь программа-максимум, которую мы можем предложить противнику на переговорах.) Ну и программу-минимум понятно тоже обсудить. Еще и простой германец небось вполне оценит такую идею. А дальше - на конференции больно бить по рукам всяких ненаучных фантастов с их планом подводной войны и надеждой на очередное "чудо Бранденбургского дома". Все, выработав такую программу на которую противник может согласиться, ее надо и предлагать для переговоров ( сначала закулисных, а потом открытых). 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И даже предложения нейтралов в виде Папы или "пунктов Вильсона" не удотворяли .

С  пунктами Вильсона есть конечно та засада что там народам Австро-Венгрии хотят  автономию дать. Но зимой 1916\1917 Америка еще не воюет, так что не ей условия диктовать. А для Антанты такие требования затруднены тем что многонациональной России они будут поперек горла. В остальном, программа-минимум австрийцев в 1917, как она изложена в Вики - сохранение границ, детронизация Карагеоргиевичей и символический приз горы Ловчен. Англичан и французов тут вообще все устраивает, способов их переубедить у русских нет (даже если захотят). Проблема была в требованиях Германии.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а что даст нефтяное эмбарго? Германия до конца войны строила корабли с угольными котлами. Некоторое количество дизельного топлива нужно для подводных лодок, но в германии есть свои месторождения нефти, для подлодок (всех 100 штук) - хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в германии есть свои месторождения нефти, для подлодок (всех 100 штук) - хватит

Надо считать, подлодки не единственный потребитель. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подлодки не единственный потребитель

А кто еще? А вспомнил, - авиация, много ли ей было надо? Учитывая типичные мощности моторов до 250 л.с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ето как ввести эмбарго США за их действия и запретить нашим компаниям продавать туда технологии.
Я не уверен что кто-то расстроится сильно, ну, кроме своих же.
То есть как бы технологии продаются, но явно тут от их продажи на порядок больше зависят, чем там.
Так же и нефть, которая, безусловно использовалась, но от этого больше выигрывала АВ, чем Германия.

Лучший способ насолить воинственным немцам маленькому но очень гордому полувенгерскому кайзеру - развалить пораньше АВ, побольше чехов, и прочих словенцев на восточный фронт, ну и пара победоносных наступлений в Италии - и никаких эмбарго не нужно будет.

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто еще?

Ну, я  не технарь, но вообще там уже вся смазка была на нефти. А без нее и паровые машины не работают. Нужно смотреть сколько у немцев в запасах и в месторождениях и сколько необходимо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там уже вся смазка была на нефти

касторовое масло, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

касторовое масло, не

Дефицитный товар, клещевина в Германии не растет. В авиации использовалось из запаса на складах, но это не те объемы.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто еще?

Автотранспорт. Ваш К.О. В том числе армейский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кончится немецкой интервенцией и взятием Вены. Войну кайзер всё равно проиграет, но империю Габсбургов в могилу заберет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас