Не-апокалиптический ядерный сценарий

254 сообщения в этой теме

Опубликовано:

По мотивам моего сегодняшнего сна.

Предположим, мировая ядерная война, о которой так долго мечтали большевики, наконец таки грянула.

Да, это было пренепреятнейшее событие. Общие потери составили около семисот миллионов человек - двести в странах-участницах от непосредственно ядерных ударов, пятьсот по всему миру от последовавшего за этим "года без лета" и обычных, неядерных войн, которые грянули из-за падения гегемонов.

И тем не менее человечество как целое эту войну не слишком заметило. То есть конечно, это была великая трагедия, но... не страшнее в психологическом плане, чем Первая и Вторая мировые войны. Никаких Фоллаутов и Безумных Максов. Мировая политика и экономика перестроились не больше, чем в результате краха СССР, например.

Даже страны, непосредственно участвовавшие в войне (Россия и США) не были полностью стёрты с карты мира. Да, из мировых гегемонов они превратились в третий мир - нищую грязную периферию. Да, им пришлось перенести оккупацию международным контингентом (отчасти в порядке гуманитарной помощи, отчасти чтобы взять под контроль остатки ядерных арсеналов) и тотальный позор в СМИ как "ублюдков, устроивших всё это". Да, их правительствам пришлось срочно менять дислокацию, так как Москва и Вашингтон были превращены в радиоактивные кратеры, а значительной части этих правительств - предстать перед международным трибуналом.

И тем не менее они сохранились как субъекты международной политики, и сохранили по крайней мере административный контроль над своими бывшими территориями. И рядовой фермер в какой-нибудь Оклахоме сдавал продукты своей собственной национальной гвардии, а не солдатам Европейского Союза, и уж тем более не рейдерам какого-нибудь Несмертного Джо. Не то, чтобы это было сильно лучше, но...

 

Мир обещал быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так оно и будет скорее всего. Может даже без ядерок или с ядерками под самый конец.

Изменено пользователем John D. Long

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мир обещал быть?

...

Вопрос нумер раз : что с Китаем ? !

 

Вопрос нумер два : что с Индией, Бразилией, Австралией, Ираном, Израилем...  ? !

 

Вопрос нумер три : что с Западной и Восточной Европой ? !

 

Опыт Реал Ист - и после 1-й мировой, и после 2-й мировой, и после Великой Депрессии, и после Краха СССР... -

всемирная экономика - а тем  более - наука и технология - серьёзно НЕ деградировали...

...

 

На ФАИ - обсуждали и "Карибский пост-апокалипсис" - последствия всеобщей ядерной войны в 1962 году -

и последствия всеобщей ядерной войны в начале 1980-х -

нынешняя предлагаемая к обсуждению ситуация - приведёт к последствиям -

несоизмеримо слабейшим - чем сценарий 1980-х -

и вполне сопоставимым со сценарием 1962

...

Пожалуй - в случае сценария - 2025 - в сравнении со сценарием - 1962 -

 Российская Федерация - будет добита - превратися в территорию с полностью вышедшей из строя инфраструктурой -

USA - пострадает гораздо сильнее - чем в 1962 - но НЕ дисквалифицирующе -

уцелеет большая часть населения и значительная часть промышленности -

а вот Европа - в отличие от 1962 - почти не пострадает - или в крайнем случае - пострадает умеренно -

гораздо меньше - чем USA

...

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мотивам моего сегодняшнего сна. Предположим, мировая ядерная война, о которой так долго мечтали большевики, наконец таки грянула.

а насколько эпично погуляли? по парочке зарядов или весь арсенал ухнули? как остальные члены  ядерного клуба? неужели индусыс пакистанцами под шумок не устроили веселье? ..

китайцы вот взяли и удержались от пострелушек? .. бешеный толстячок ни одной ракеты  на японию не уронил? 

не солидно как то получается.. тут уж скорее будет мир евангелиона без обчр хнык хнык( :sorry:

когда цент силы сместился к оон в которой рулить стали обделенные в прошлом ядерной игрушкой.. но косвенно пострадавшие от кутежа старших товарищей..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

китайцы вот взяли и удержались от пострелушек?

...

От имени Поднебесной -  хочу задать извечный китайский вопрос:  

"А на фуа ? .!"

 

Зачем Китаю ввязываться - пока все не отстрелялись ? ! -

А потом - можно будет просто прийти - и подобрать "выморочное жизненное пространство" !

И не только жизненное пространство - но и все уцелевшие плюшки - по всему миру .

На правах "сверхдержавы нумер раз"...

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем Китаю ввязываться - пока все не отстрелялись ? ! -

дык он основной участник на пару с сша последнее десятилетие как. Тут русские скорее умудрились вляпаться

 

индусыс пакистанцами

индия за янки, паки за китай

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проясняю.

Если вопрос "что со страной x" подразумевает "что с этой страной было во время ЯВ", то Китаю и Западной Европе прилетело по несколько зарядов - штук по пять-шесть. Китаю от США, Европе (в основном Британии) от России. Они, в свою очередь, тоже отстрелялись по этим странам, но на фоне того, что основные участники получили друг от друга, это было практически незаметно.

По всем остальным странам не прилетало.

Высадили процентов так 80 своего арсенала.

Если вопрос "что со страной x" подразумевает "что с этой страной будет после ЯВ", то тут как раз я и интересуюсь мнением коллег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем Китаю ввязываться - пока все не отстрелялись ? ! - А потом - можно будет просто прийти - и подобрать

...именно поэтому по Китаю отстреляются обе стороны, просто чтоб жизнь медом не казалась. Что вкупе с китайскими особенностями экосистемы даст #1 в мире по человекопотерям, даже при мизерном в % отношении расходе специзделий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китаю и Западной Европе прилетело по несколько зарядов - штук по пять-шесть

 

Это нереально. Планы сторон на случай масштабной ядерной войны в общих чертах вполне известны. СССР планировал снести Западную Европу — на то и СС-20 развернули. Просто посчитайте количество боеголовок хотя бы только этого типа ракет. США в случае полномасштабной войны заведомо уничтожал Китай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австралия с Новой Зеландией: *переглядываются* - Ну их в баню, кароч. Закрыть границы на лет 5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Частный момент - удар ЯО по АЭС с её распылением, какой даст эффект?

Имеет ли смысл бить по городам, вместо АЭС? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По всем остальным странам не прилетало. Высадили процентов так 80 своего арсенала.

так не бывает .. общие планы на случай яв известны...при таком расходе боеприпасов  достанется всем крайне щедро ..

мб сократим количество эпичности  до +/- 20 изделий прилетевших на основных участников конфликта и 3-5 на побочных? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это нереально. Планы сторон на случай масштабной ядерной войны в общих чертах вполне известны. СССР планировал снести Западную Европу — на то и СС-20 развернули. Просто посчитайте количество боеголовок хотя бы только этого типа ракет. США в случае полномасштабной войны заведомо уничтожал Китай.

А как там Индия? С Ближним Востоком и так понятно, более никем несдерживаемые, они устроют СИГ друг другу, а Израиль устроит ядерный СИГ им. 

С Ближним Востоком и так понятно, более никем несдерживаемые, они устроют СИГ друг другу, а Израиль устроит ядерный СИГ им. 

Подозреваю там по человекопотерям будет 3 место после Китая и Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если так:

 

Июль-1999.

 

Ядрёная война Англии с Францией - на все их арсеналы!

 

Или - Израиль решил на всю катушку проучить арабов.

 

Или так:

 

Был в семидесятые такой слух, что в США банда из двух мусорщиков и одного безработного вознамерилась угнать ракетную подводную лодку, дабы выпустить ракеты по атлантическому побережью своих же США.

Развилка - это был не слух, и затея удалась...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Частный момент - удар ЯО по АЭС с её распылением, какой даст эффект? Имеет ли смысл бить по городам, вместо АЭС? 

...

Города - это промышленность и население - а также - транспорт, связь, управление. - То есть - города - это выгодные цели - именно во время войны. - А вот АЭС - это цели для "пролонгированного действия" - территория превращается в... мало-пригодную для жизни - на долговременый период.

 

Но мы - недостаточно представляем - насколько критично разрушение АЭС - вроде бы - они хорошо защищены - реактор выдерживает таранный удар самолёта весом в 300...500 тонн на скорости в 1000 км-час. - С какой точностью надо попасть в реактор - и боеприпасом какой мощности - чтобы не просто "вывести из строя" - а "превратить в груду обломков" - с сильным заражением всей прилегающей местности... - Если в реактор - попадёт "обычная" взрвычатка - БЧ весом около 1000 кг - то скорее всего - реактор придёт в негодность - но вряд ли будет сколь-нибудь значительное заражение...

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Народ жестоковыйный ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Если серьёзно :

- Израиль - лишившись сдерживающего фактора в лице USA - распространяется   "от Нила - до Ефрата"

- Западная Европа энд Китай - если и пострадают - то совершенно не критично

- остальные - кроме USA  энд РФ - отделаются лёгким испугом

...

В результате - Китай  станет бесспорным мировым гегемоном - на полвека раньше -  чем при нынешних тенденциях.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но мы - недостаточно представляем - насколько критично разрушение АЭС

На Факусиме первоначально всего то отключилась система охлаждения. 

Хотя можно в угрожающий период заглушить реакторы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был в семидесятые такой слух, что в США банда из двух мусорщиков и одного безработного вознамерилась угнать ракетную подводную лодку, дабы выпустить ракеты по атлантическому побережью своих же США. Развилка - это был не слух, и затея удалась...

...

А где они возьмут "коды" - для пуска ракет и инициации боеголовок ? 

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где они возьмут "коды" - для пуска ракет и инициации боеголовок ?

Ей Богу, вы боевики не смотрели? Допустим Брюс Вилис\Стивен Сигал не смог одолеть террористов и они таки похитили код\их личный хакер сломал сервера Пентагона.... И вуаля, ракета летит в сторону США...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно в угрожающий период заглушить реакторы

 

Если реактор будет разрушен внешним взрывом, то его заглушение ничего не изменит. Абсолютно всё равно, какая именно радиоактивная пыль разлетится по воздуху — от работающей или от неработающей активной зоны. Но наиболее продуктивен удар не по самому реактору, а по хранилищам отработанного ядерного топлива (ОЯТ), т.е. выгруженных из реактора топливных стержней. Если удастся поднять в воздух даже одно ОЯТ, то можно на века сделать непригодными для жизни огромные территории вокруг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если реактор будет разрушен внешним взрывом, то его заглушение ничего не изменит. Абсолютно всё равно, какая именно радиоактивная пыль разлетится по воздуху — от работающей или от неработающей активной зоны. Но наиболее продуктивен удар не по самому реактору, а по хранилищам отработанного ядерного топлива (ОЯТ), т.е. выгруженных из реактора топливных стержней. Если удастся поднять в воздух даже одно ОЯТ, то можно на века сделать непригодными для жизни огромные территории вокруг.

...

Вполне можно представить ситуацию - когда ракета с "обычной" (не-ядерной) БЧ весом в 1000 кг - попадает или в реактор АЭС - или в хранилище ОЯТ. - Ядерная боеголовка - изделие дорогое и труднодоступное. - А ракеты разного калибра с  "обычными" БЧ - есть у великого множества "сторон конфликтов". - Удар по ядерному реактору или хранилищу ОЯТ - сильный довод в "локальном кнфликте".

 

С другой стороны - из ОЯТ -  можно сделать "радиологические фугасы" - например - на границе с не-соизмеримо более сильным "стратегическим партнёром" - Это будет - как ягнёнок с гранатой - против волка...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Василиск, так то же планы СССР и США времён Холодной войны! А я про войну современной России с современными США. Приоритеты несколько поменялись, и список целей, осмелюсь предположить, тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я про войну современной России с современными США

 

Современные США считают современные КНР главным потенциальным военным противником. А РФ — фактически союзником китайцев. Наносить удар по союзнику своего врага, не трогая при этом самого врага, мягко говоря нелогично. Очевидно же, что КНР в этом случае без вариантов становится как минимум одним из гегемонов. А незатронутый войной ЕС — вторым. С какой стати руководству США самоубиваться, добровольно отдавая китайцам с европейцами власть над миром?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современные США считают современные КНР главным потенциальным военным противником. А РФ — фактически союзником китайцев. Наносить удар по союзнику своего врага, не трогая при этом самого врага, мягко говоря нелогично. Очевидно же, что КНР в этом случае без вариантов становится как минимум одним из гегемонов. А незатронутый войной ЕС — вторым. С какой стати руководству США самоубиваться, добровольно отдавая китайцам с европейцами власть над миром?

А может, РФ первая начала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас