Не-апокалиптический ядерный сценарий

254 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А может, РФ первая начала?

 

 

Да какая разница. Для США всё равно нет смысла тратить вообще все свои ядерные заряды (тем более, что не все из них на стратегических носителях) именно на РФ. Надо что-то и КНР выделить, тем более, что Китаю особо много и не нужно. Вполне достаточно вынести плотины в верховьях крупных рек и АЭС с химзаводами. Где-то сотня тактических зарядов, причём кое-где можно и неядерными обойтись. И всё, практически вся территория КНР станет малопригодной для жизни. 

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, раз уж речь зашла о современных планах. Если брать не контрсиловой удар, а обрушение вражеской экономики (с фатальными последствиями для большинства населения), то кто-то на одном военном форуме приводил расчёты. Получалось где-то от 50 до 70 зарядов на современные РФ и США (то бишь, на каждую из этих стран по столько). С дублированием, получится сотни полторы боеголовок. Всё производство и доставка необходимых энергоносителей и всего остального после этого рушится. Сколько после такого удара населения вымрет в ближайший год — можете сами посчитать.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крайне невыгодный для РФ сценарий. Десять процентов населения (десять, Карл!) проживает в одном городе - Москве. На которую не жалко и десяток боеголовое потратить (три-четыре Минитмена). 

А половина - в десятке-полутора городов-миллионников. То есть еще полсотни голов.

И все. Ядерный арсенал США практически не тронут, Россия по факту исчезла. Вся медицина, наука, финансы, технологии... Проваливаемся прямиком к началу монгольского нашествия. Пик технологий - деревенская кузница (ну ладно, сельский заводик или МТС), медицины - сельская поликлиника. Машины какое-то время ездят (пока есть что каннибализировать и чем заправлять), электричество почти исчезло, про авиацию или медицину - не будем о грустном...

При этом США пострадали гораздо меньше (население и инфраструктура размазаны гораздо более равномерно). Техас или Калифорния так вообще не заметят исчезновения Чикаго или Нью-Йорка, не говоря уже о Вашингтоне. 

В-общем, печально все :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё по этой Теме - несколько аварий одновременно, типа Чернобыль/Фукусима.

 

Причём необязательно на ядрёных объектах.

 

Для США это прорыв каскада водохранилищ на Миссури - достаточно долбануться самому верхнему, остальные само снесёт.

 Для РФ - да, что-то в Москве. (Достаточно, чтобы слух пошёл - остальное сделает паника.)

Для КНР - очередное изменение русла Хуанхэ.

Для ЕЭС - очередная Стурегга.

 

И пришёл песец...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в том, коллеги, что в моём сне удары обеих сторон были именно контр силовыми. Геноцид устраивать обе стороны желания не имели. В первую очередь - снести пусковые шахты и аэродромы противника, во вторую - скопления наземных войск, и только в последнюю - добить экономику, если останется чем.

Потому и по Китаю с Европой долбили значительно слабее - там банально меньше ракет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому и по Китаю с Европой долбили значительно слабее - там банально меньше ракет.

 

При контрсиловом варианте по Китаю «послабее» никак не получится, даже если стремиться уничтожить только и исключительно его стратегические ракеты. Они у них мобильные, все пусковые в реальном времени отследить крайне сложно. Придётся выносить все известные пункты базирования плюс все места, где эти пусковые могут быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При контрсиловом варианте по Китаю «послабее» никак не получится, даже если стремиться уничтожить только и исключительно его стратегические ракеты. Они у них мобильные, все пусковые в реальном времени отследить крайне сложно. Придётся выносить все известные пункты базирования плюс все места, где эти пусковые могут быть...

...

Проблема в том - что никто (по крайней мере - никто за пределами Поднебесной) - не знает - сколько у Китая вообще ракет - а тем более -  где они расположены :  в Китае - не просто "делают ракеты" - а построили для них - неисчислимое множество ложных позиций - и позиций-полуфабрикатов - которые могут считаться ложными - пока в них не поставили ракеты... - А сколько и каких ракет производят и куда ставят... - как говорят в таких случаях суфии :  "Аллах знает лучше"...

:resent:

....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том - что никто (по крайней мере - никто за пределами Поднебесной) - не знает - сколько у Китая вообще ракет

Советские люди тоже свято верили в нерушимость наших военных и прочих секретов. Пока им в конце 80-х эти секреты на разных конференциях по разоружению показывать не начали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проблема в том - что никто (по крайней мере - никто за пределами Поднебесной) - не знает - сколько у Китая вообще ракет

 

Советские люди тоже свято верили в нерушимость наших военных и прочих секретов. Пока им в конце 80-х эти секреты на разных конференциях по разоружению показывать не начали

...

Вспомните ракетный линкор "Советская Белоруссия" и стратегический бомбардировщик Ту-200

Они не только украшали обложки журналов - у Вас - в USA - но и попали в серьёзные справочники вроде "Джейн".

Уровень секретности в Китае - гораздо выше - чем в СССР при Брежневе  - а ещё китайцы - великие мастера дезинформации.

 

Источник :  профессиональные китаеведы - в частности -  Александр Николаевич Анисимов... -

в Институте Дальнего Востока РАН - с ним соглашаются...

 
...
Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да какая разница. Для США всё равно нет смысла тратить вообще все свои ядерные заряды (тем более, что не все из них на стратегических носителях) именно на РФ. Надо что-то и КНР выделить, тем более, что Китаю особо много и не нужно. Вполне достаточно вынести плотины в верховьях крупных рек и АЭС с химзаводами. Где-то сотня тактических зарядов, причём кое-где можно и неядерными обойтись. И всё, практически вся территория КНР станет малопригодной для жизни. 

Вы это серьезно?:shok: США наносит ядерный удар по мирному Китаю потому что этого требует "геополитическая стратегия"? :butcher:Ну тогда следующий уда по Японии  и Индии ( они тоже экономический потенциал имеют), а РФ по Бразилии- (потомушто ракеты остались- не пропадать же добру)...:skull:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему-то многие, рассуждая о Третьей Мировой войне, считают, что стоит ей начаться, у правительств сверхдержав немедленно снесёт крышу и они начнут кидаться ядерками во всех кто под руку подвернётся, уничтожать всё человечество и вообще действовать по принципу "сгорел сарай, гори и хата".

 

Между тем никаких предпосылок для такого поведения не просматривается. В двух предыдущих мировых войнах ничего и близко похожего ни с какой стороны не наблюдалось. В правительствах у нас не берсерки сидят, которые только и мечтают спалить нафиг весь мир и самих себя и отправиться в Вальхаллу. 

Если реально начнётся такая заваруха, обе стороны будут до последнего момента осторожничать, надеясь сначала что обойдётся без ядерных ударов, потом - что их число будет минимальным. И уж разумеется никто не будет просто так обстреливать левые страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Да, это было пренепреятнейшее событие. Общие потери составили около семисот миллионов человек - двести в странах-участницах от непосредственно ядерных ударов, пятьсот по всему миру от последовавшего за этим "года без лета" и обычных, неядерных войн, которые грянули из-за падения гегемонов.

Не бывает -чтоб в странах участниках потери были меньше. Обратимся впрочем к самим американцам

https://news.rambler.ru/other/39829000-ssha-otsenili-udar-rossii-pogibnet-152-milliona-amerikantsev/


США оценили удар России: Погибнет 152 миллиона американцев

Прогноз бывшего военного аналитика Пентагона и эксперта ЦРУ, а ныне профессора американского университета Джорджтауна (город Вашингтон) Мэтью Кренига. Ученый спрогнозировал реальное число жертв среди мирного населения американских городов в случае ядерных ударов России по Соединенным Штатам.
...Как рассчитал специалист, атомной бомбардировке первого удара может подвергнуться 131 город США с населением 70 миллионов жителей. Города будут разрушены, население погибнет. Второй волной ядерного удара могут быть уничтожены еще 12 городов с населением 28 миллионов американцев.  

Если реально начнётся такая заваруха, обе стороны будут до последнего момента осторожничать

Если реально начнется -это значит что у власти таки берсерки готовые спалить своего противника но не капитулировать на радость коллеге Курьезу (для РФ -предпочитающие комфорт убежища смерти в Гаагской тюрьме)

 

 

И всё, практически вся территория КНР станет малопригодной для жизни. 

А после распыления в атмосфере содержимого всех ста с чем то  американских энергоблоков территория США будет по прежнему удобной для проживания?:)

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если реально начнется -это значит что у власти таки берсерки готовые спалить своего противника но не капитулировать на радость коллеге Курьезу

История пока что не знала примеров подобного идиотства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если реально начнётся такая заваруха, обе стороны будут до последнего момента осторожничать, надеясь сначала что обойдётся без ядерных ударов, потом - что их число будет минимальным. И уж разумеется никто не будет просто так обстреливать левые страны.

эмм нет .. потому что принцип ядерного сдерживания выстроен на концепте мертвой руки.. 

и целая куча систем автоматизирована дабы даже из валхаллы было видно зарево новых взрывов..

по этой причине основная сложность в локальном ядерном конфликте удержать ситуацию от скатывания в сценарий тотальной войнушки.

левых стран не бывает .. тотальная войн их не подразумевает .. так что уничтожат хотя бы для того чтоб не стали опорными базами противника..или новым противником.. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по этой причине основная сложность в локальном ядерном конфликте удержать ситуацию от скатывания в сценарий тотальной войнушки.

Вот и будут удерживать.

 

Кому нужно всемирное самоубийство? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему-то многие, рассуждая о Третьей Мировой войне, считают, что стоит ей начаться, у правительств сверхдержав немедленно снесёт крышу и они начнут кидаться ядерками во всех кто под руку подвернётся, уничтожать всё человечество и вообще действовать по принципу "сгорел сарай, гори и хата".  

 

Между тем никаких предпосылок для такого поведения не просматривается. В двух предыдущих мировых войнах ничего и близко похожего ни с какой стороны не наблюдалось. В правительствах у нас не берсерки сидят, которые только и мечтают спалить нафиг весь мир и самих себя и отправиться в Вальхаллу.  Если реально начнётся такая заваруха, обе стороны будут до последнего момента осторожничать, надеясь сначала что обойдётся без ядерных ударов, потом - что их число будет минимальным. И уж разумеется никто не будет просто так обстреливать левые страны.

...

Согласно 5-му пункту НАТО - USA официально взяло на себя обязательство... - В НАТО - смерти НЕ боятся !

Сама идея НАТО - означает внутреннюю готовность входящих в него народов - к всеобщей ядерной войне.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

USA официально взяло на себя обязательство.

Подставить под удар европейских членов НАТО, а самим остаться за океаном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подставить под удар европейских членов НАТО, а самим остаться за океаном.

Если бы все было так просто, то европейские члены НАТО..... Не были бы членами НАТО...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласно 5-му пункту НАТО - USA официально взяло на себя обязательство... - В НАТО - смерти НЕ боятся !

 

Статья 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

 

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.

 

Статья 6 ¹

В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

 

на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.

Где там про "смерть человекам"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

меньше знаешь, крепче спишь, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не бывает -чтоб в странах участниках потери были меньше. Обратимся впрочем к самим американцам

Коллега, я имел в виду "по всему миру ВКЛЮЧАЯ и страны-участницы от косвенных последствий".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если реально начнётся такая заваруха, обе стороны будут до последнего момента осторожничать, надеясь сначала что обойдётся без ядерных ударов, потом - что их число будет минимальным. И уж разумеется никто не будет просто так обстреливать левые страны.

Про то что число их минимально, ...очень вряд ли. Как только прилетит первый ядрен батон , что начнутся переговоры?;)))

При запуске первых ракет уже будет принято решение на ответный удар и ракеты могут обмениваться воздушными поцелуями, пролетая мимо друг друга. Полетит все что может летать. Ту 160, Ту 95, с подлодок и шахт.

При конфликте СССР и США цели уже распределены. Помню нам говорили что  только Тайфун мог накрыть половину штатов. Посмотрите Операция Бегемот 2. Когда 16 ракет в реале ушли одна за одной. Посмотрите характеристики этих ракет и количество РГЧ. В каждой емнип 200 кт ( 10 Хиросим). В аккурат по одной на мегаполис.

Про Европу улыбнуло. Рамштайн сотрут в порошок, Холи Лох и Рота под ударом будут однозначно. Радары ПРО в Румынии Норвегии и везде уничтожат. Все места базирования войск США в Европе будут зачищены. 

Как только большие дяди возбудятся, практически наверняка Индия с Пакистаном пойдут друг на друга. Про Китай не знаю, думаю, что под раздачу ему прилетит, а учитывая его чудовищную плотность населения на ограниченных территориях ему много и не надо. Люди просто начнут умирать как мухи.

Последствия применения ядерного оружия в массовом порядке никем до конца не просчитаны, в том числе по влиянию на климат. 

В итоге думаю, что в Южном полушарии будет неплохо. В Северном очень грустно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как только прилетит первый ядрен батон , что начнутся переговоры?

Может быть и так, если ума хватит. Или в ответ тоже прилетит, и уже после этого переговоры.

 

Полетит все что может летать.

С какой стати? Зачем самоубиваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть и так, если ума хватит. Или в ответ тоже прилетит, и уже после этого переговоры.  

То что вы говорите, полный нереал. Переговоры после применения ЯО - нонсенс. Или воздержаться до или конец.

Посмотрите классический недавний пример - Иран. Убийство Сулеймани при всей его монструозности , это казус белли причем легитимный. Что делает Иран? Очень ограниченно с уведомлением США ( что очевидно) наносит удар по его инфраструктуре . Количество жертв неизвестно, но вполне вероятно, как цинично это не звучит, утраивает обе стороны. Пауза после иранских ударов в СМИ просто мхатовская. Лично не спал смотрел. С момента удара 1,20 мск, первые комменты пошли серьезные в 5,20. Целых четыре час  молчание в эфире. Блогосфера бурлит, все сушат сухари и рисуют мрак и трепет. И тут с утра потихоньку начался слив.

Видимо в данном случае разум победил . Обе стороны сделали по шагу назад.И Трамп отменил обращение к нации, и невразумительно отписался в Твитере что все нормально . И Иранцы заявили, что месть закончена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Порог, после которого будет запущено «всё, что летает» — не когда боеголовки начнут падать на свои цели. Он будет пройден в момент, когда СПРН одной из сторон сообщат о массированном пуске СЯС противника и эта информация будет признана достоверной. Куда конкретно летят вражьи ракеты — уже не важно, сам факт массированного ядерного удара уже нажмёт на спусковой крючок. В противном случае слишком велик риск, что если не запустить ракеты прямо сейчас, они будут уничтожены. И времени на то, чтобы менять координаты, заложенные в МБР, не будет.

 

Именно потому, что все ядерные державы прекрасно осознают необратимость событий в подобном случае, после ВМВ в войнах ни разу не было применено ядерное оружие. Хотя поводов хватало. Но даже в самых критических ситуациях, вроде Карибского кризиса, предпочитали любой ценой и любым способом вообще не доводить до применения ядерного оружия.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас