Не-апокалиптический ядерный сценарий

254 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Переговоры после применения ЯО - нонсенс. Или воздержаться до или конец.

Какой смысл, если уже всё плохо, намеренно делать ещё хуже.

Полный нереал - это что найдутся такие идиоты, которые во имя не пойми чего спалят мир неограниченной ядерной войной.

 

Либо третья мировая будет неядерной, либо - ограниченно-ядерной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В противном случае слишком велик риск, что если не запустить ракеты прямо сейчас, они будут уничтожены.

То есть "по умолчанию" развивается таки контрсиловой сценарий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой смысл, если уже всё плохо, намеренно делать ещё хуже.

потому как УЖЕ началась ядерная война .. тут не идет вопрос о минимизации потерь .. тут вопрос в том чьих рейдеров будет больше на пустошах.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мне нравится Дикий прапор из ДМБ, весь мир в труху, но потом... самый умный...;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мне нравится Дикий прапор из ДМБ, весь мир в труху, но потом... самый умный...

просто он то знает что все пусковые шахты уже давно стали местом хранения собачьих какашек.. сам продавал) .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СПРН одной из сторон сообщат о массированном пуске СЯС противника и эта информация будет признана достоверной

 

Хотя в принципе может оказаться и виртуальной...

 

Неспровоцированный конфликт, однако...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя в принципе может оказаться и виртуальной...   Неспровоцированный конфликт, однако...

Собственно да. Я так и предполагаю завязку. Одна из сторон получает информацию о массированном пуске, проверять нет времени, на первый взгляд всё сходится - и наносит "ответно-встречный".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой смысл, если уже всё плохо, намеренно делать ещё хуже.

Если уже плохо МНЕ, то мне будет лучше, если противнику будет хуже. Иначе послевоенный баланс будет сильно перекошен в сторону того, кто всё-таки пустил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

История пока что не знала примеров подобного идиотства.

Как минимум мы знаем КНДР. Мы знаем Ирак с его гениальным :grin:лидером Саддамом Хуссейном, мы видим и знаем быкующий на США официально :grin:безъядерный Иран; наконец -мы видели атаковавших Израиль арабов -причем на момент войны Йом Кипур они достоверно знали о наличии у Тель-Авива ЯО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть "по умолчанию" развивается таки контрсиловой сценарий.

Контрсиловой сценарий - это не только ракеты в шахтах. Это и самолеты на аэродромах, и подлодки в базах, а главное - цепочки командования и управления. В случае России - президент, правительство, Генштаб, командование РВСН, ВВС и флота (точнее всех флотов), а до кучи ГРУ и ФСБ. 

То есть Москва и Питер свое получат по любому. Именно в рамках контрсилового сценария. А 14 миллионов хомячков (плюс ещё пять для Питера) - мелкий, но приятный бонус, ни разу не геноцид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему-то многие, рассуждая о Первой Мировой войне, считают, что стоит ей начаться, у правительств сверхдержав немедленно снесёт крышу и они начнут объявлять войну всем кто под руку подвернётся, уничтожать всё человечество и вообще действовать по принципу "сгорел сарай, гори и хата".

У Вас была опечатка, я поправил. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть Москва и Питер свое получат по любому. Именно в рамках контрсилового сценария. А 14 миллионов хомячков (плюс ещё пять для Питера) - мелкий, но приятный бонус, ни разу не геноцид.

Дадада -и уцелевшие силы конечно не станут жечь американские мегаполисы - ведь это контрсиловой сценарий -как можно бить по биомассе??:threaten:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дадада -и уцелевшие силы конечно не станут жечь американские мегаполисы - ведь это контрсиловой сценарий -как можно бить по биомассе??

А это фишка США - столицы как государства, так и всех штатов - мелкие, ничем не примечательные городки вроде Албани или Купертино, которые еще на карте хрен найдешь. Вроде Урюпинска. И чтобы обрушить систему управления, бить нужно по ним, а не по мегаполисам.

То ли дело Россия. Любой областной центр - самый крупный город в области. А столица, без которой все встанет раком практически сразу - крупнейший мегаполис. Так что хомячки попадают под раздачу при любой погоде. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и уцелевшие силы конечно не станут жечь американские мегаполисы

Судя по тому, как неистово очковали советские руководители именно уничтожения себя любимых (от Першингов до мифического "нырка Шаттла с точечным сбросом термоядренбатона на Москву"), они как минимум допускали такую вероятность. С тех пор поменялось только то, что у командира ракетной дивизии или армии могла завестись в Майями дачка или дочка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это фишка США - столицы как государства, так и всех штатов - мелкие, ничем не примечательные городки вроде Албани или Купертино, которые еще на карте хрен найдешь. Вроде Урюпинска. И чтобы обрушить систему управления, бить нужно по ним, а не по мегаполисам.

Как ни крути это всего пара сотен зарядов. И страна остается без руководства, логистики и экономики. 500 миллионов стволов довершат дело.

Но вообще это все сферовакумные обсуждения. ИРЛ к коллапсу приведет даже один удар по мегаполису вроде Нью-Йорка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к коллапсу приведет даже один удар по мегаполису вроде Нью-Йорка. 

...

В Реал Ист -во 2-й мировой войне - СССР потерял значительную  часть наиболее экономически ценной территории - с десятками процентов населения - и многими крупнейшими городами - экономическими и политическими центрами. - Тем не менее - СССР продолжал сохранять значительную долю жизнеспособности и боеспособности.

 

Так что - гибель десятков процентов населения - и потеря значительной части территории - может оказаться НЕ-дисквалифицирующей для страны.

 

В темах "переносов" - рассматривались ситуации -насколько серьёзным будет цивилизационное падение - при разных уровнях потерь - это определяется "эффектом масштаба" :  сравните Сингапур, Финляндию, Францию, USA... - и представьте - каждую из этих стран - в режиме "тотальной изоляции"...  - Хотя бы сравните - в режиме "тотальной изоляции" - СССР 1985 года - и РФ 2020 года !

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо в данном случае разум победил . Обе стороны сделали по шагу назад.И Трамп отменил обращение к нации, и невразумительно отписался в Твитере что все нормально . И Иранцы заявили, что месть закончена.

...

А вот Маленькому Киму - даже "ритуально мстить" - НЕ понадобилось !

как учит философия  "Дальневосточных Боевых Искусств":

"Чем больше твоя готовность применить меч - тем меньше тебе придётся его применять"

...

Контрсиловой сценарий - это не только ракеты в шахтах. Это и самолеты на аэродромах, и подлодки в базах, а главное - цепочки командования и управления. В случае России - президент, правительство, Генштаб, командование РВСН, ВВС и флота (точнее всех флотов), а до кучи ГРУ и ФСБ.  То есть Москва и Питер свое получат по любому. Именно в рамках контрсилового сценария. А 14 миллионов хомячков (плюс ещё пять для Питера) - мелкий, но приятный бонус, ни разу не геноцид.

...

Я таки шибко полагаю - что если бы USA во время Карибского кризиса -  нанесли бы ПЕРВЫЙ удар -  одновременно применив "всё - что летает" - то от "ответки" - потери  USA  - были бы минимальными - и даже потери сателитов  USA  - были бы НЕ дисквалифицирующими - я пытался  представить сценарий "Запад начинает и выигрывает" -  вполне получалось !

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна из сторон получает информацию о массированном пуске, проверять нет времени, на первый взгляд всё сходится - и наносит "ответно-встречный".

...

В Реал Ист -  такие случаи были -  когда  приходило сообщение о пуске ракет со  стороны "стратегического партнёра" - но если  отношения между "высокими договаривающимися сторонами" - были НЕ на грани "горячей войны" - когда инициирован "ответно-встречный режим"  - то до запуска ракет не доходило  - начинали проверять - и выяснялось - что тревога - ложная... -

 

Так что - вероятность применение "ядрён-батонов" -в результате "ошибки системы предупреждения" - зависит от текущей  политической ситуации : в ситуации Карибского кризиса - СССР - старался воздержаться от перерастания конфликта в "горячий" - а вот USA - несоизмеримо более  сильная сторона - вполне могла всерьёз рассматривать ситуацию с "первым обезоруживающим ударом".

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, колега wps ваши ответы так сложно читать:not_i:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот Маленькому Киму - даже "ритуально мстить" - НЕ понадобилось !

В ситуации с Кимом точное следование анекдоту. Волк сказал что съест на обед Лису, та поплакала и пошла готовиться, сказал,  что на завтрак съест Зайца, зарыдал Заяц и пошел готовиться. Идет Волк дальше. Навстречу ежик из тумана.Волк говорит "Ежик готовься, съем тебя на ужин". Ежик отвечает" Пошел на ..." Волк ответил, " Понял вычеркиваю".

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идет Волк дальше. Навстречу ежик из тумана.Волк говорит "Ежик готовься, съем тебя на ужин". Ежик отвечает" Пошел на ..." Волк ответил, " Понял вычеркиваю".

...

Вышел  ежик из тумана - вынул кукиш из кармана...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть Москва и Питер свое получат по любому. Именно в рамках контрсилового сценария.

Коллега, так я ж разве где говорил, что по крупным городам ВООБЩЕ не били?
Напоминаю стартовый пост - двести миллионов потерь непосредственно от ударов.
Просто максимальное увеличение человеческих потерь не было основной целью воюющих сторон, и зачищать каждый райцентр не стремились. Поэтому выживших всё-таки было больше, чем погибших. Но и только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, так я ж разве где говорил, что по крупным городам ВООБЩЕ не били? Напоминаю стартовый пост - двести миллионов потерь непосредственно от ударов. Просто максимальное увеличение человеческих потерь не было основной целью воюющих сторон, и зачищать каждый райцентр не стремились. Поэтому выживших всё-таки было больше, чем погибших. Но и только.

Ять, это уже не "мелкая победоносная", это полный и окончательный пи.. фоллаут. Население России - 140 миллионов (а кто-то считает, что уже 90 осталось), Штатов - 327 миллионов. Даже если половина потерь приходится на Индию и Китай - Россия теряет минимум половину населения. А с учетом ударов по мегаполисам, которого не избежать - лучшую половину. Куда сейчас едет самая честолюбивая и энергичная часть населения с периферии? В райцентры, облцентры, самые энергичные и бесстрашные - в Москву и Питер. Те, кто остались на местах - с ними коммунизма не построишь :) 

При этом потери Штатов, как я уже говорил, в процентном отношении будут гораздо меньше. Даже если вынесут все мегаполисы - тут масса городов мелкого и среднего уровня, и большинство населения/ науки/ промышленности/ медицины/ финансов сосредоточено именно в них. А все столицы штатов - мелкие городки, где кроме госучреждений и музеев ничего толком и нет. И размен Вашингтона на Москву - это будет такоооой подарок дяде Сэму... Исчезновение Москвы - это паралич всего и вся, с очень быстрым распадом государства на удельные княжества. Исчезновения Вашингтона никто толком и не заметит (кроме его жителей, понятно). Потому как все органы власти продублированы аж в 50 местах, и большинство решений принимается именно на этом уровне.   

Изменено пользователем Papa Hotel Whisky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с учетом ударов по мегаполисам, которого не избежать - лучшую половину. Куда сейчас едет самая честолюбивая и энергичная часть населения с периферии? В райцентры, облцентры, самые энергичные и бесстрашные - в Москву и Питер. Те, кто остались на местах - с ними коммунизма не построишь  

15 городских агломераций это и есть трудоспособное население рф.. 35% общего населения там проживают .. и 55% трудоспособного.. 

так что для рф это действительно фоллаут после 15+ ядерных ударов ..

для сша все

 не так критично и аналогичное количество ракет государство и нация вполне переживут .. а вот экономика нет ..ибо оба побережья будут уничтожены..

 

Исчезновения Вашингтона никто толком и не заметит (кроме его жителей, понятно).

есть подозрение что в паре десятков штатов ( особенно библейского пояса) наоборот восславят господа в молитвах... за то что избавил их от прОклятого холма.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Исчезновения Вашингтона никто толком и не заметит (кроме его жителей, понятно).

 

есть подозрение что в паре десятков штатов ( особенно библейского пояса) наоборот восславят господа в молитвах... за то что избавил их от прОклятого холма.. 

...

Я таки шибко полагаю - что именно жители  Вашингтона - просто не успеют заметить  его исчезновения - ибо Вашингтон скорее  всего исчезнет вместе с жителями.

 

А вот если серьёзно - то ядерные войны могут быть нескольких разновидностей :

 

- Большая ядерная война между сопоставимыми соперниками (СССР энд USA, Индия энд Пакистан, Израиль энд Иран...) - с  макимальными разрушениями и жертвами у обеих  сторон. - Представим ядерную войну между Израилем и Ираном - у Израиля заедомо лучше ПВО энд ПРО - и может быть в десятки раз больше боеголовок - но Иран - большой - а Израиль - маленький... - И даже полдюжины пропущенных боеголовок - нанесут Израилю дисквалифицирующий ущерб... - Вроде  бы -  у Израиля - наилучшая система ПВО энд ПРО - которая только возможна на нынешнем научно-технологическом уровне - но возможно  ли её вообще преодолеть ?

 

- Применение ядерного оружия большой и сильной державой - против заведомо слабейшего противника - которому нечем ответить - Единствнное Реал Ист применение ядерного оружия в 1945 году - было именно в такой ситуации. - Если вспомнить Корейскую войну, Алжирскую войну, Вьетнамскую войну, Афганскую войну, Чеченские войны, войны против Ирака и Сербии - то в таких войнах - во многих  случаях - примененик ядерного оружия было  бы  вполне выгодным с точки зрения соотношения "стоимости-эффективности". - Конечно - ядерное оружие эффективно не против "бармалеев" - небольших групп, применяющих  партизанскую,то  бишь разведовательно-диверсионную тактику - а против их тыловых  баз и крупных городов - в том числе и на территории сопридельных государств...

 

- Применение ядерного  оружия не против основной территории сопоставимого по силе противника - а против спорной территории - которую он захватил, против его воинских баз на заморских территориях, или против его сателитов - особенно по их экономическим объектам - вроде нефтепромыслов или АЭС  - или применение спецбоеприпасов мультимегатонного класса - по району расположения морских нефтяных платформ... - И что в таком случае - делать  даже сверхбогатой  сверхдержаве ?..

 

- Или -  в качестве "силовой угрозы" - над морем взорван  спцбоеприпас - производящий особо мощноый электромагнитный импульс - и в прибрежной зоне свехбогатой сверхдержавы - возникли серьёзные пробемы с электронной техникой - в том числе -и на АЭС - Многие из Реал Ист АЭС в разных странах  - расположены вблизи  побережья...

 

ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРОВ :  я говорю не о "текущей  политике" - что такое  хорошо и что такое плохо - а исключительно о "заклёпках" - о возможностях оружия современного научно-технологического уровня.

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас