Не-апокалиптический ядерный сценарий

[Владимир Станкович]

Обратимся к компетентным людям

https://russian.rt.com/inotv/2017-02-22/WSWS-podschital-skolko-chelovek-pogibnet

 

Более современные исследования привели к столь же неутешительным выводам. В докладе организации Врачи мира за предотвращение ядерной войны, опубликованном в 2007 году, авторы предположили, что ограниченный обмен ядерными ударами, приведёт к гибели более миллиарда человек.

 

 

 

 

[игорь1968]

Это какая? между русскими и немецкими социалистами?

это шутка или про войну 1979г. между Социалистической республикой Вьетнам и Китайской народной республикой уже забыли?

[Voldi]

Это не шутка, это ладан ;-)

[Vasilisk]

Тема снова открыта. Современная политика и прочий оффтопик скрыты.

Изменено 24 Jan 2020 пользователем Vasilisk

[ДмитрийА]

российские  изоляционисты, культурные и прочие?

Эти может и мечтают всех убить одним остаться воссиять ака Новый Град на Холме, да только вот демография вместе с наукой, промышленностью и сельхозом сильно против.

[Звёзды Светят]

демография вместе с наукой, промышленностью и сельхозом сильно против

 

 

Так что единственный выход такой:

 

http://fai.org.ru/forum/topic/39902-rossiya-detdomovskaya/

 

 

[Владимирович]

Вы хотите об этом поговорить?

против фактов нет доказательств, полагаю

[Eshma]

против фактов нет доказательств, полагаю

А. Ну примерно в той же степени, в которой Станкович украинский

[ВИП]

Не вижу ничего ужасного в замене американской мировой гегемонии на китайскую -уж точно не китайцы оккупируют Ирак и растерзали Ливию и СРЮ.

Вот тут-то он и начнёт всё это делать

Во-первых, ливийцы саморастерзались.

НАТОвцы помешали чистому ходу эксперимента, может быть без их вмешательства одна из сторон победила бы быстро и восстановила управление?

Теперь мы этого не узнаем, и своим вмешательством они взяли вину на себя, ибо: "Хватает пса за уши тот, кто, проходя мимо, вмешивается в чужую ссору" (с)

Изменено 26 Jan 2020 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Вот тут-то он и начнёт всё это делать

Нафигаро ему это надо?

[ВИП]

Нафигаро ему это надо?

Закон природы

[Максим]

Нафигаро ему это надо?

А зачем Китаю территориальные претензии к соседям?  Кто тут предлагает делить с КНР среднею Азию?

 

[wps]

...

Отто фон Бисмарк говорил, что его интересуют "не намерения противника - а его возможности". Бисмарк прав : намерения, не подкреплённые возможностями, остаются беспочвеными мечтаниями, а возможности имеют свойство перерастать в намерения. 

 

Сейчас в мире и его окрестностях имеются :

 

- две сверхдержавы - USA энд Китай

 

- полтора десятка региональных великих держав и малых ядерных и около ядерных держав, в том числе - имеющих, способных  или почти способных производить ядерное оружие - Индия, Пакистан, Бразилия, Российская Федерация, Япония, Иран, Турция, Германия, Франция, Великобритания, Италия, Северная Корея, Швеция, Израиль...

 

Так что - реальных возможностей для конфликтов с применением "ядрёнбатонов" - вполне достаточно...

...

Изменено 8 Feb 2020 пользователем wps

[Marlagram]

Уничтожение Москвы - это однозначно активация Периметра, даже если среди вояк найдутся пацифисты - баллистическая боеголовка-ретранслятор с приказом на немедленный запуск...

Соответственно, или без ударов по мегаполисам России - и возможно США, у них как выясняется некоторый аналог Периметра похоже тоже есть - или же более миллиарда жертв и снесённые "в ноль" ЕС, Восточное побережье США и БВ (напомню - удары будут по крупным американским военным базам, а это не только США и ЕС, но и монархии Залива, и Япония).

Причём отдельно нужно учитывать, что РФ будет отмахиваться не только СЯС, но и - почему-то не всегда учитываемыми в обзорах по потенциальной ТМВ - тактическими нюками. Польшу снесут, в случае чего, именно ими вместе с Румынией и много кем ещё.

 

С учётом изрядной архаичности ракетных систем Китая - с их возимыми стартовыми столами - нервов по части встречно-ответного удара у них будет куда больше, их время реакции банально в 3-10 раз выше чем у РФ и США чисто от "система на позиции" - "система отработала".

 

Важно, снесут ли Голландию и Тайвань. Если снесут - а это крайне вероятно - то будет совсем п..ц. Количество критически важных районов "производства средств производства" на планете не так уж велико, и даже при выжившем Третьем мире откат будет до уровня, когда ни о каких "миротворческих интервенциях" и речи быть не может - это просто слишком дорого. Лет на 50 минимум.

 

[wps]

Уничтожение Москвы - это однозначно активация Периметра, даже если среди вояк найдутся пацифисты - баллистическая боеголовка-ретранслятор с приказом на немедленный запуск... Соответственно, или без ударов по мегаполисам России - и возможно США, у них как выясняется некоторый аналог Периметра похоже тоже есть - или же более миллиарда жертв и снесённые "в ноль" ЕС, Восточное побережье США и БВ (напомню - удары будут по крупным американским военным базам, а это не только США и ЕС, но и монархии Залива, и Япония). Причём отдельно нужно учитывать, что РФ будет отмахиваться не только СЯС, но и - почему-то не всегда учитываемыми в обзорах по потенциальной ТМВ - тактическими нюками. Польшу снесут, в случае чего, именно ими вместе с Румынией и много кем ещё.   С учётом изрядной архаичности ракетных систем Китая - с их возимыми стартовыми столами - нервов по части встречно-ответного удара у них будет куда больше, их время реакции банально в 3-10 раз выше чем у РФ и США чисто от "система на позиции" - "система отработала".   Важно, снесут ли Голландию и Тайвань. Если снесут - а это крайне вероятно - то будет совсем п..ц. Количество критически важных районов "производства средств производства" на планете не так уж велико, и даже при выжившем Третьем мире откат будет до уровня, когда ни о каких "миротворческих интервенциях" и речи быть не может - это просто слишком дорого. Лет на 50 минимум.

...

В случае Большой Войны - для Голландии - вероятность быть "снесённой" - выше, чем у Швеции или Финляндии - и не меньше, чем у Израиля. Голландия - активный член НАТО. Мало пострадать могут Испания с Португалией: они далеко, интересных целей на их территории мало, а боеголовок с надёжными носителями - не так уж и много, и их скорее потратят на Голландию, чем на Португалию.

 

Тайвань - а кто захочет его "прекращать" ?  РФ - не до него, у Северной Кореи есть  более интересные цели в Южной Корее и Японии - а боеголовок маловато, зато Китай считает Тайвань "своей вотчиной" -  и постарается сохранить его не разрушенным.

 

На ФАИ - обсуждались последствия Большой Войны в 1962 году и в в 1-й половине 1980-х - там было всё "разложено по полочкам": что, где, кому...  

 

В 1962 году - потери Запада были бы совершенно НЕ дисквалифицирующими: USA пострадали бы не больше, чем Европа - во 2-й мировой войне, а Израиль - скорее всего не пострадал бы вообще - и смог бы - при наличии отсутствия СССР - расшириться "от Нила до Евфрата", приняв заодно множество высококвалифицированных работникрв из сильно побитой Европы, то же самое - было бы и в Испании...  Пример из Реал Ист : после 1945 года в Испании возникла превосходная фирма "Ладро", выпускающая высококачественный подарочный фарфор. Он похож на Данию, но изучение истории европейского фарфора - даёт основания предполагать, что корни у него из Германии .

 

В 1980-х - центр мировой научно-технологической цивилизации - переместился бы в Южную Америку, а возможно -  и в Австралию и  Новую Зеландию,  и произошло бы падение цивилизации до уровня "дизельпанка" - до Реал Ист начала...середины 20 века. Затем где-то за 50 лет - уровень научно-технологического развития был бы восстановлен до уровня "накануне Большой Войны".

 

Сейчас - ядерных боеголовок и достаточно эффективных носителей - побольше, чем в 1962, но гораздо меньше, чем в 1980-х. То есть - совокупный ущерб в масштабах всей планеты будет меньше, намного меньше,  чем  в 1980-х.  Зато сейчас гораздо больше "субъектов" - возможных "сторон конфликта", которые имеют реальную возможность "проявить инициативу" - или "совершить ошибку".

 

Вполне возможно применение ядерного или хотя бы "радиологического"  оружия - грязных мин из ядерных отходов - со стороны каких-нибудь "бармалеев" : Шахид Камикадзе  пошёл на охоту...

 

Хотелось бы подробно обсудить некоторые конкретные варианты "ограниченных ядерных войн" - но ведь "придёт лесник" - и забанит за "текущую политику"... 

...

Изменено 9 Feb 2020 пользователем wps

[Marlagram]

Кстати, германский взгляд:

Договоры о контроле вооружений расторгаются или не продлеваются. Есть обеспокоенность в связи с вероятными российскими военно-стратегическими размышлениями об очень раннем применении ядерного оружия в случае конфликта, чтобы обезоружить врага в самом начале. Эскалация по принуждению к деэскалации, так сказать. Они нацелены на то, чтобы война завершилась на второй день.

отсюда, Вольфганг Ишингер

Хм.

 

[wps]

Договоры о контроле вооружений расторгаются или не продлеваются. Есть обеспокоенность в связи с вероятными российскими военно-стратегическими размышлениями об очень раннем применении ядерного оружия в случае конфликта, чтобы обезоружить врага в самом начале. Эскалация по принуждению к деэскалации, так сказать. Они нацелены на то, чтобы война завершилась на второй день.

...

Как говаривал в подобных случаях честный частный детектив мистер Шерлок Холмс : "-Элементарно,  Ватсон !".

 

Любой "договор" стоит ровно столько - насколько он соответствует реальному соотношению сил. Как показывает опыт середины 20...начала 21 века - ядерное оружие как средство сдерживания - особенно эффективно для "слабого - против сильного": ягнёнок с гранатой - перестаёт быть привлекательной добычей для волка : в таких случаях - даже у самого зубастого волка - почему-то пропадает аппетит. А чтобы волк не питал иллюзий насчёт применения гранаты - она должна быть с выдернутой чекой: как только волк атакует - получится "кырдык". Но чтобы повысить убедительность от наличия гранаты - вполне можно возобновить ядерные испытания в атмосфере. Это вызовет хороший общественный резонанс. Если и не у самого волка - то у его подручных шавок. Всевозможные "зелёные" - устроют истерику. Особенно - если ядерные испытания будут в зоне Северной Атлантики. А спецбоеприпасы повышеной, то бишь мультимегатоной мощности - можно испытывать и в бассейне Тихого океана: представьте - что вспышку "кузькиной прабабушки" - увидят одновременно и на Гаваях - и в Калифорнии - и это будет сопровождаться проблемами с радиосвязью...

 

Как справедливо заметил ещё Макиавелли - будут ли вас любить - зависит не от вас, ибо "любовь зла". А вот будут ли с вами считаться - то есть - будут ли уважать ваши интересы - зависит именно от вас : "Сильным будет - все признают".

 

Есть ли на свете мужество - каждый решает сам.

...

ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ : надеюсь - что я ни слова не сказал о "текущей политике" - исключительно "общие принципы".

...

Изменено 12 Feb 2020 пользователем wps

[wps]

представьте - что вспышку "кузькиной прабабушки" - увидят одновременно и на Гаваях - и в Калифорнии - и это будет сопровождаться проблемами с радиосвязью...

...

Это будет "визуализацией" - наглядной демонстрацией : "Я тебе покажу кузькину..." 

 

Публичная политика, как и маркетинг - на 90 % состоит  из риторики. С точки зрения риторики - единственный шанс ягнёнка выжить в мире волков - это когда волки боятся ягнёнка больше - чем он боится их. 

...

[Zenitchik]

мультимегатоной мощности

Лучше мультимногоголовые с головами обычной мощности.

Дело в том, что энергия взрыва распространяется в объёме, а цели - как правило, на площади. Поэтому много мелких зарядов, распределившись по площади, больше энергии передадут цели, а не воздуху.

[wps]

...

Тема "войны в текущих и перспективных гео-стратегических реалиях" - в том числе - "тотально-апокалиптической ядерной" или "ограниченно-не-апокалиптической ядерной" - содержит опасность - что сначала прибегут "тролли"- и устроют "хуцпу" (перебранку), а затем - "придёт лесник" - и прихлопнет тему...

 

Поэтому я предлагаю - для наименования "сторон возможного конфликта" -

применить "эзопов язык" :

 

- "волк", или "волки" - это "сверхдержава" или "сверхдержавы"

- "шавки" - сателиты "волка"

- "ягнёнок" - страна или страны - противостоящая "волку" или "волкам"

- "черви" (от испанско-кубинского термина "гусанос") - "пятая колонна" внутри страны-"ягнёнка"

 

Например :  "черви" - это не мозг нации - а...  

Если этот опыт окажется удачным - его можно будет повторить и в других темах на ФАИ :

например, Русско-японская война :  "волки" - японцы и примкнувшие англо-саксы, "ягнёнок" - русские ("се - Агнец") , "черви" - революционеры

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ?

...

Изменено 16 Feb 2020 пользователем wps

[Zenitchik]

"пятая колонна" внутри страны-"ягнёнка"

Глисты? Причём, судя по замыслу - личинки цестод.

Изменено 16 Feb 2020 пользователем Zenitchik

[Zenitchik]

Русско-японская война :  "волки" - японцы и примкнувшие англо-саксы, "ягнёнок" - русские ("се - Агнец")

Не, не так. Англо-саксы не примкнули, потому что договор этого не предусматривал. Россия - скорее мамонт. Немножко дохлый, но всё равно слишком большой для "волка". Ну, а червей ещё нет. Они к следующей войне заведутся.

 

И, пятую колонну с революционерами Вы отождествляете совершенно зря. Пятая колонна - это агенты врага. Причём, не просто сочувствующие, а такие, которых враг признаёт своими.

[wps]

wps сказал:

"пятая колонна" внутри страны-"ягнёнка"

 

Глисты? Причём, судя по замыслу - личинки цестод.

...

"Гусанос" - это кубинский испаноязычный термин - употребляемый  доном Фиделио ди Кастро для обозначение "пятой колонны". - Обычно этот термин переводят на русский язык как "черви" - но "глисты" - будет ещё лучше, тем более, что с точки зрения биологии - множество "глистов" - подмножество множества "червей".   

[wps]

...

Я  забыл упомянуть ещё два  термина-явления :

 

- "бармалеи" - это уровень партизан и разведовательно-диверсионного спецназа.

 

С  точки зрения тактики - "подпольщики" соответствуют "ворам" :  и те, и другие - маскируются под "мирных обывателей" и работают мельчайшими группами - в  2...10 человек, собираются в группу - только "на дело" - затем - рассеиваются и растворяются в "мирных обывателях".

 

А вот "партизаны" или "разведовательно-диверсионные группы" - с точки зрения тактики - соответствуют "бандитам" :  и те,  и другие - работают группами от нескольких до нескольких  десятков человек - на порядок больше - чем "подпольщики" или "воры".  "Разведчики-диверсанты" - они же "бармалеи" - недостаточно вооружены, особенно тяжёлым оружием.  Даже если за ними стоят "большие парни" из "конкурирующей фирмы" - всегда существует проблема с доставкой оружия и особенно боеприпасов.

 

"Бармалеи" - слабы в обороне, а наступать они могут - только ударяя в заведомо слабые места.  Наиболее успешны "бармалеи" тогда,  когда масса "мирных обывателей" считают "бармалеев" - своими, а их противников - "оккупантами". Так было после 1945 года в Прибалтике и Западной Украине, так было и в Афгане, и в Чечне... Так было в Алжире и во Вьетнаме, в Южной Африке...

 

 

- "конкурирующая  фирма" - крупная страна - которая ведёт войну "чужими руками" - руками "бармалеев" (мятежников-повстанцев) или "шавок" (союзников-сателиток).

 

Впрочем - и"бармалеи" и "шавки" -могут быть объединены общим термином-понятием "боевые хомячки". - Вспомним - что пока Китай не вырос в "сверхдержаву" - сначала он был подручным СССР - в Корейской войне, потом - подручным USA - в Афганской войне...

...

Изменено 16 Feb 2020 пользователем wps

[Эйзенхауэр]

Коллега Серая Зона... Понятно что зарядов у сторон мало. Но Вы это, хотя бы, примерно аналог таймлайна напишите. Потому что если стороны активно пытаются выбить ракеты друг друга, а не стреляют по городам, то не то что США, там и РФ будет жива и здорова. Основные ШПУ далеко от городов, ПГРК тоже, базы Северного и Тихоокеанского не в миллионниках... В итоге количество трупов в РФ будет ощутимо менее 1 млн.