Христианская Британская Индия

[Стержень]

Если это все и так,то это скорее явление последнего времени

[daichimaru]

Если это все и так,то это скорее явление последнего времени

Ну так, не удивительно. На востоке ото всюду повылазили всякие экстремисткие исламские радикальные группы и ничего кроме террора и хаоса не дают населению. 

[Berlinguer]

конечно, цифры завышены раз эдак в 10, но тенденция явная

Ну так это почти все протестантские секты, базируются они чаще в США. Разве что в Китае католики прут

[daichimaru]

Ну так это почти все протестантские секты, базируются они чаще в США. Разве что в Китае католики прут

Серьезно?

Также под влиянием русской культуры, средств массовой информации, учреждений, опасных событий и, конечно, Русской Православной Церкви, процесс перехода мусульман из Центральной Азии в православии распространяется и на бывшие союзные республики. Например, 100 тыс. мусульман в Кыргызстане в течение последних трех лет перешли в христианство, и процент мусульман снизился с 83 % до 79,3 %. Перешло в христианство более 5 000 азербайджанцев, и переход к православию наблюдается также и в других странах региона. 

 

Мы можем сказать, что ислам на данном этапе своего развития победил сам себя – терроризмом и неприемлемым образом жизни, особенно относительно женщин, отказываясь от науки и от борьбы с нищетой и экономической отсталостью. Христианские миссионеры, таким образом, умело используют эту слабость ислама и уничтожают его в странах, которые традиционно принадлежали к этой вере, конечно же, на данном этапе и при помощи европейских стран, которые видят в этом процессе свои политические интересы. 

Есть ли ответ у ислама на новую христианизацию мусульман? У Суннитско-исламского мира, за исключением частичного шиитского Ирана, нет ни одного рационального ответа на новую волну перехода мусульман в христианство. Напротив, здесь суннитские мусульмане полагаются на мистику и пророчество, согласно которому после столкновения цивилизаций дойдет до разборок с Западом и победы ислама. Даже известный рационалистически настроенный арабский ученый Али А. Аллави говорит об этом периоде ислама как о его «последнем кризисе», а после этого необходимо возобновить его творческие потенциалы. Тем не менее, Аллави полагается в большей степени на исламскую мистику, чем на научные аргументы [23]. По словам ученого, восстановление ислама не будет результатом войн и военных побед, а восстановление трансцендентного (трех измерениях веры: Ислам, Имам и Ихсан, т.е. «добрые дела», «вера» и «совершенствование черт характера») [23, с. 292]. Но сейчас Аллави подчеркивает, что внешний мир мусульман как цивилизация в результате внутренней дилеммы серьезно поврежден или заброшен. Это является ключевым аргументом в том, что мусульмане делятся на тех, которые стремятся к возрождению ислама, и на тех, кто ищет новое духовное путешествие, на этот раз с помощью христианской веры.  

[Стержень]

Ну так, не удивительно. На востоке ото всюду повылазили всякие экстремисткие исламские радикальные группы и ничего кроме террора и хаоса не дают населению. 

Но при колониализме могла быть поддержка государственных властей колонизаторов.

И в отношении язычников в Африке и Океании были достигнуты неплохие результаты

Про Америку-это отдельная песня...

Но вот именно на мусульманах все как-то сломалось.

У испанцев было 300 лет, чтобы крестить моро на Филиппинах-не получилось.

У французов было от 40 до 80 лет, чтобы окатоличить Северную Африку-ЕМНИП даже особо не пытались

Тем более, что здесь не было бы проблем с деноминациями-католики вперед!

То же самое и англичане в Индии и скажем Нигерии (я читал, что там даже прямо запрещали миссионерам на мусульманский север ездить)

 

[sanitareugen]

Чего им не хватало для выполнения сей задачи?

Потребности. Индия - место получения доходов Империи. А подобные мероприятия доходы сократят. Не так, как исламизация сократила доходы исламского правления, но сократят. Исламизация сократила доходы потому, что с мусульман не берётся налог с иноверцев. Но исламские государства заинтересованы в исламизации населения ради мобресурса. У Англии такой потребности нет, а потребность в деньгах есть.

В общем, вопрос Андрея Вознесенского: "На фига?" (срифмуете по его образцу сами).

[Стержень]

У Англии такой потребности нет, а потребность в деньгах есть. В общем, вопрос Андрея Вознесенского: "На фига?" (срифмуете по его образцу сами).

Но африканских язычников вполне себе крестили...

[sanitareugen]

Крещение язычников - часть пакета подъёма образовательного уровня и социальных отношений для возможности экономической эксплуатации. А если и так можно взимать налоги и вести торговлю - зачем напрягаться?

[Nagel]

Британская империя это бизнес предприятие. Что выгодно в смысле получения дохода - то и полезно. Когда империя перестала приносить доход - её распустили. Христианизация индийцев приведёт к массовым мятежам которые несомненно уменьшат доходы от Британской Индии. При этом индусы христиане в британцев не превратятся. Колониальные войска в Индии и так набирали. Зачем это надо правящим кругам Британии? Ради абстрактного увеличения численности христиан? 

[Стержень]

Крещение язычников - часть пакета подъёма образовательного уровня и социальных отношений для возможности экономической эксплуатации. А если и так можно взимать налоги и вести торговлю - зачем напрягаться?

Это вы в том смысле, что у мусульман уровень повыше и поэтому их не надо крестить-и так сойдет?

Если так, то это весомое и скорее всего правильное суждение

И получается что нельзя сказать, что метрополии проводя такую политику были совсем уж не правы, но все равно-впечатление неправильности остается

[sanitareugen]

Мусульманство - письменная религия. То есть там уже есть достаточное для управления число грамотных. Если мусульманское духовенство и местные власти "идут на сотрудничество", то нет смысла особо напрягаться, окрещивая население. Язычники (не все, но особо синтоистов, скажем, и не пытались крестить) бесписьменная религия (тут возникает АИ-вопрос - в ходе колонизации обнаруживается забытая пару тысячелетий назад греческая или римская колония, сохранившая античную веру - будут ли её крестить? IMHO нет).

Для Испанской или Российской Империй есть дополнительный момент. Это монархии, единоверный с монархом считается более надёжным подданным, и крещение есть повышение лояльности к государю. Англия не то, чтобы не монархия, но конституционная, верность не к личности государя, а к государству.

[Владислав]

арабов, и всяких Моголов и прочих Тимуров

ща 1000 лет мумульманского господства исламизирована была только долина Инда и дельта Ганга, что как по мне говорит о потребном времени

[Стержень]

Для Испанской или Российской Империй есть дополнительный момент. Это монархии, единоверный с монархом считается более надёжным подданным, и крещение есть повышение лояльности к государю.

У Испании немного не получилось на Филиппинах (моро)

У России ПМСМ особо вообще не получалось (кряшены конечно есть, но не так много)

ща 1000 лет мумульманского господства исламизирована была только долина Инда и дельта Ганга, что как по мне говорит о потребном времени

Интересно кстати, а почему получился такой разброс?

То есть долина Инда-понятно-она примыкает к остальному мусульманскому миру

Но долина Ганга отделена от него большим поясом индуистов...

[ВИП]

У России есть чуваши, якуты и немного алтайцев, и все угрофинны 

И ещё аляскинские аборигены. 

И ещё осетины 

Изменено 15 Jan 2020 пользователем ВИП

[sanitareugen]

Но долина Ганга отделена от него большим поясом индуистов...

Выход к морю. Арабская морская торговля.

[ВИП]

Есть версия что Бангладеш и в те времена жил хуже всех, и разочаровались в индуизме 

[sigulin.maxim]

Выход к морю. Арабская морская торговля

ЕМНИП, там при исламских правителях шла массовая внутренняя колонизация при поддержке государства (осушение болот, расчистка джунглей, внедрение новых культур и приемов земледелия), естественно, что преференции получали правоверные. Аналогично кстати немцы стали большинством в восточной Германии. Если подъемные на обустройство выдают только своим, то свои и размножаются быстрее...

[Стержень]

ЕМНИП, там при исламских правителях шла массовая внутренняя колонизация при поддержке государства (осушение болот, расчистка джунглей, внедрение новых культур и приемов земледелия), естественно, что преференции получали правоверные. Аналогично кстати немцы стали большинством в восточной Германии. Если подъемные на обустройство выдают только своим, то свои и размножаются быстрее...

Там была все-таки географическая связь непосредственная с остальной Германией

Выход к морю. Арабская морская торговля.

Вот это похоже

У России есть чуваши, якуты и немного алтайцев, и все угрофинны  И ещё аляскинские аборигены.  И ещё осетины 

Которые мусульманами никоим образом не были

Я именно об обращении мусульман в православие (или хотя бы в какое иное христианское течение)

[sigulin.maxim]

Там была все-таки географическая связь непосредственная с остальной Германией

У мусульманской Бенгалии до 1947 года (ну можно рассмотреть еще 1761) была непосредственная сухопутная связь с мусульманским миром

[Стержень]

У мусульманской Бенгалии до 1947 года (ну можно рассмотреть еще 1761) была непосредственная сухопутная связь с мусульманским миром

??????

[sigulin.maxim]

??????

Что непонятного? Бенгалия входила в состав Индийской империи, а до этого в состав Империи могольской, ровно так же как Мекленбург в состав СРИГН

[Стержень]

Что непонятного? Бенгалия входила в состав Индийской империи, а до этого в состав Империи могольской, ровно так же как Мекленбург в состав СРИГН

Мекленбург непосредственно примыкал к остальной Германии, а между Бенгалией и долиной Инда-солдиный индуистский пояс.

Но то что этой территорией долго мусульмане управляли-это да...

Интересен был бы вариант СИГа мусульман индусами вплоть до Инда.

ПМСМ могло бы выгореть, если бы получилось как следует взлететь у Виджаянагара-конкретно выиграть битву при Таликоте а потом дождаться падения Моголов

[Curioz]

Язычники (не все, но особо синтоистов, скажем, и не пытались крестить) бесписьменная религия

В Корее письменность с античности, крестить всерьез их начали только в 1880-х, и сейчас их там полно, все жители китайцы и сам император китаец сам президент - христианин, католик даже.

[Урус-хай]

А если Англия решает покончить с положением "неприкасаемых" при помощи активной христианизации?

То есть работа именно с неприкасаемыми. И из них вербовать нужные кадры.

Захотят ли неприкасаемые креститься для поднятия социального статуса?

Смотрим.

Индуизм. Ты золотарь и твои дети золотари.

Христианство - Ты золотарь, но... ты крестился и твои дети получают образование, а дальше - 1 сын - учитель, второй - инженер, третий - врач, пусть и лечит лишь неприкасаемых.

Выбор?

[Berlinguer]

У Испании немного не получилось на Филиппинах (моро) У России ПМСМ особо вообще не получалось (кряшены конечно есть, но не так много)

Причем для Испании идет разбивка на стратегию по отношению к мусульманам внутренним и к заморским. Т.е. применять первую вне дома это путь к тому чтобы надорваться ( и так РИ, но позже и мягче ), либо - не базироваться туда где уже есть ислам, и оставлять эти места другим европейцам.

У России такой разбивки нет