Христианская Британская Индия

[Han Solo]

Россия просто не занималась миссией вообще, иначе бы процентов 80-90 российских мусульман были бы крещены. Более того, имперское правительство сыграло значительную роль в исламизации казахов (хотя запросто можно было обратить их в христианство, или даже буддизм, если бы вдруг захотелось)

[Стержень]

Более того, имперское правительство сыграло значительную роль в исламизации казахов (хотя запросто можно было обратить их в христианство, или даже буддизм, если бы вдруг захотелось)

Я где-то читал, что Екатерина 2 послала в казахскую степь сотни татарских мулл для обращения казахов из тенгрианства в ислам

На кой ей это пнадобилось-мне совершенно непонятно

И на Северном Кавказе варианты были-хотя бы с кабардинцами и ингушами, а может и еще с кем

Россия просто не занималась миссией вообще, иначе бы процентов 80-90 российских мусульман были бы крещены.

Вообще стоило бы обсудить в отдельной теме, но увы не владею матчастью

[Han Solo]

Я где-то читал, что Екатерина 2 послала в казахскую степь сотни татарских мулл для обращения казахов из тенгрианства в ислам

Так и было. Это просто фантастическая история: попробуйте вообразить, что османский султан обратил бы какой-нибудь полуязыческий народ в христианство. Это выглядит как полное фэнтези. А у нас было реальностью.

[Илья]

где-то читал, что Екатерина 2 послала в казахскую степь сотни татарских мулл для обращения казахов из тенгрианства в ислам На кой ей это пнадобилось-мне совершенно непонятно

1. Там на тот момент уже было ядро татарских мулл. И они сами обращали казахов в ислам.

2. Язык очень похож и все муллы были очень удобными агентами империи, которых даже готовить не надо было.

Они еще и всю торговлю монополизировали.

3. То есть поддержать татарскую религиозную миссию - значило фактически захватить контроль над степью. Мирно.

 

[Илья]

Так и было. Это просто фантастическая история: попробуйте вообразить, что османский султан обратил бы какой-нибудь полуязыческий народ в христианство. Это выглядит как полное фэнтези. А у нас было реальностью.

Ужаснах.

В 1876 году в Османской империи была принята конституция^[de]. В эпоху первой конституции^[tr] в Турции был создан парламент, упразднённый султаном в 1878 году. Уровень образования христиан в Османской империи был намного выше образования мусульман, что вызвало большое недовольство последних^[75]. В 1861 году в Османской империи насчитывалась 571 начальная школа и 94 средних школ для христиан, в которых учились 14 000 детей, что превышало число школ для мусульман^[75]. Поэтому в дальнейшем изучение арабского языка и исламской теологии было невозможно^[75]. В свою очередь, более высокий уровень образования христиан позволил им играть большую роль в экономике^[75]. В 1911 году из 654 оптовых компаний Стамбула, 528 принадлежали этническим грекам^[75].

Османы гнобили своих.) А вот христиан...)))

[Илья]

То есть если обьективно Екатерина очень мудро сделала.

А. Она заменила старую дикую элиту на новую - полностью лояльную. Империи. Старая выпала в осадок и не заметила. 

Б. Она сделала это легко и за их счет фактически. Все старые мечети в Казахстане - на средства татарских купцов.

В. Она подготовила отличную базу для русской торговли в виде татар. 

И все это очень быстро.

Еще и татарам типа подарка сделала.  ) Ага. Они фактически оплатили часть колонизации и немалую.

Османы на фоне такого византийского хитроумия - лузеры. 

 

[Стержень]

1. Там на тот момент уже было ядро татарских мулл. И они сами обращали казахов в ислам. 2. Язык очень похож и все муллы были очень удобными агентами империи, которых даже готовить не надо было. Они еще и всю торговлю монополизировали. 3. То есть поддержать татарскую религиозную миссию - значило фактически захватить контроль над степью. Мирно.

Угу, в официально православном государстве мусульман разводить.

Которые кстати своим религиозным главой считают халифа-султана Турции...

А. Она заменила старую дикую элиту на новую - полностью лояльную. Империи. Старая выпала в осадок и не заметила. 

Что мешало сделать ее православной?

Вместо татарских мулл-чувашские священники.Или татарские из кряшен?

Б. Она сделала это легко и за их счет фактически. Все старые мечети в Казахстане - на средства татарских купцов. В. Она подготовила отличную базу для русской торговли в виде татар. 

Угу.И четко нелояльную религию насадила

[Илья]

Что мешало сделать ее православной? Вместо татарских мулл-чувашские священники.Или татарские из кряшен?

Там на тот момент уже было ядро татарских мулл. И они сами обращали казахов в ислам. 2. Язык очень похож и все муллы были очень удобными агентами империи, которых даже готовить не надо было. Они еще и всю торговлю монополизировали. 3. То есть поддержать татарскую религиозную миссию - значило фактически захватить контроль над степью. Мирно.

У кряшен даже близко ничего из перечисленного не было. 

[Han Solo]

В 1876 году в Османской империи была принята конституция[de]. В эпоху первой конституции[tr] в Турции был создан парламент, упразднённый султаном в 1878 году. Уровень образования христиан в Османской империи был намного выше образования мусульман, что вызвало большое недовольство последних[75]. В 1861 году в Османской империи насчитывалась 571 начальная школа и 94 средних школ для христиан, в которых учились 14 000 детей, что превышало число школ для мусульман[75].

Это объективно более высокий уровень развития христианских народов ОИ, у которых культурный багаж поосновательней был.

 

А вот чтобы кого-то в христианство обращать - не было такого.

У кряшен даже близко ничего из перечисленного не было

Подготовить 500 священников и построить пару сотен церквей для Империи была непосильная задача штоле? )

[digger]

 Индуизм - все-таки глубоко укоренившаяся в народе религия, его никак не сковырнуть.Максимум будет 100 миллионов христиан, но союзниками англичан они не станут.Местные образованцы и чиновники включая Ганди воспитывались в английской культуре, там и сейчас много людей, для которых английский - родной язык, но они тоже не союзники англичан. Они сами себе сахибы и королева им без надобности. Христианство добавит чуть европейскости, но профита не будет. Надо коренным образом отличный подход - общество латиноамериканского типа с массой английских поселенцев и мулатов.Тогда можно если не оставить всю, то откусить кусок Индии и сделать доминион.

[Илья]

Надо коренным образом отличный подход - общество латиноамериканского типа с массой английских поселенцев и мулатов.Тогда можно если не оставить всю, то откусить кусок Индии и сделать доминион.

Для этого нужно опустить индусов в каменный век.

[daichimaru]

Но вот именно на мусульманах все как-то сломалось.

"Политика, сэр". С мусульманами была таже самая ситуация, что и с Индией. Колонизаторы либо переселялись в достаточных количествах, чтобы стать большиснтвом, либо оформляли отношения с местными царьками и саботировали миссионерскую деятельность , дабы не злить без надобности контрагентов. 

[daichimaru]

Для этого нужно опустить индусов в каменный век.

Не соглашусь. Для этого надо, чтобы определенная часть Индийцев перестала считать себя индийцами. Разношерстное население и, что важнее, разнокультурное население поддерживает в единстве тот самый индуизм. Создайте условия для выдвижения национальной элиты ( тамильской, телугской, марахтийской и так далее) сделайте бибилю на национальном языке символом этого нового национального самосознания, пустите в этот "огород" прямую экономическую заинтересованность местных элит в том, чтобы индусскаая элита не лезла в местные дела и получите через пару поколений треть, если не половину христиан в каждом из этих национальных государств.  

[Илья]

Для этого надо, чтобы определенная часть Индийцев перестала считать себя индийцами. Разношерстное население и, что важнее, разнокультурное население поддерживает в единстве тот самый индуизм. Создайте условия для выдвижения национальной элиты ( тамильской, телугской, марахтийской и так далее) сделайте бибилю на национальном языке символом этого нового национального самосознания, пустите в этот "огород" прямую экономическую заинтересованность местных элит в том, чтобы индусскаая элита не лезла в местные дела и получите через пару поколений треть, если не половину христиан в каждом из этих национальных государств.  

Все это достигается полным стиранием местной элиты, культуры и экономики. То есть опусканием в каменный век.

До уровня отсутствия письменности. 

Да. В 20 веке можно и иначе. Но на тот момент - только полным обнулением. 

Изменено 15 Jan 2020 пользователем Илья

[Илья]

Для этого надо, чтобы определенная часть Индийцев перестала считать себя индийцами.

Ну или переселить такую массу народа что часть индусов в ней растворится. 

[daichimaru]

Все это достигается полным стиранием местной элиты, культуры и экономики.

Опять же, несогласен. Христианство проигрывало миссионерскую гонку именно тогда, когда поступало так. И наоборот, когда договаривалась с местной элитой, впитывало местную культуру и включала местную экономику в свою орибту, результат был весьма впечатляющий.

Хотя бы мексику возьмите. Там белых 5% от общего населенения, тем не менее, почти все католики.

До уровня отсутствия письменности. 

В индии, по факту, письменность и культура религиозные. Причем этно-религиозные. Противопоставьте экономические интересы этно-религиозного большинства и меньшинства, и моб ресурс обращенных готов.  То, что из индуизма сразу же перебегут низшие касты и говорить нечего. Нужно лишь одно(помимо экономических причин) - Библия на национальном языке. 

[daichimaru]

Ну или переселить такую массу народа что часть индусов в ней растворится. 

не обзательно. Надо лишь создать условия, когда колониальной администрации необходимо опираться на кого то из местных, ибо контролировать всех невозможно. Тогда принцип, "разделяй и властвуй" возобладает и значительная часть местных таки перебежит в лагерь колонистов. 

[Илья]

Хотя бы мексику возьмите. Там белых 5% от общего населенения, тем не менее, почти все католики.

Але. Вы сами себя противоречите.

каменный век.

Я про каменный век говорил именно на примере конкретной Мексики. Точнехонько. 

[Han Solo]

Хотя бы мексику возьмите. Там белых 5% от общего населенения, тем не менее, почти все католики.

Штоа. Если пересчитать в генетических долях, то белый компонент там 50-55%, а за вычетом индейских гребеней типа Юкатана и под 60 будет.

[Илья]

наоборот, когда договаривалась с местной элитой

Хорошо договорилась, да. Зачистить на 90%, остальных крестить силой. 

Полностью поменять прошивку бесписьменному населению так, что там и родной язык основная масса забудет. 

 

[ЛАВ]

Вопрос к топикстартеру - зачем???)))  Чем реальная история Вам здесь не угодила??))

[ЛАВ]

В Корее письменность с античности, крестить всерьез их начали только в 1880-х, и сейчас их там полно, все жители китайцы и сам император китаец сам президент - христианин, католик даже.

Риторический вопрос - и что в сием хорошего???))

[ЛАВ]

определенная часть Индийцев перестала считать себя индийцами.

Скучно, если честно)) Коллега, без обид, если что) Я всего лишь корректно высказал свое мнение)

[daichimaru]

Але. Вы сами себя противоречите.

Где? Я предлагал опираться на местных в местных разборках, противопоставляя лояльных местных нелояльным местным, а мерилом лояльности сделать христианство выстроенное на культурных особенностях узкой этнической группы лояльных местных. Где противоречие???? 

Я про каменный век говорил именно на примере конкретной Мексики. Точнехонько. 

ОК. Корея тоже каменный век?

Штоа. Если пересчитать в генетических долях, то белый компонент там 50-55%, а за вычетом индейских гребеней типа Юкатана и под 60 будет.

Метисация - это прямое продолжение описанной мной политики, культура все равно католическая и язык испанский.  А метисов в мексике -подавляющая часть населения. 

Полностью поменять прошивку бесписьменному населению так, что там и родной язык основная масса забудет. 

У нас задача - христианизация, а не культурный геноцид. Для христианизации армян, не потребовалось ни уничтожать их культуру, ни ломать язык. 

 В 1578 году португальские христианские проповедники с использованием старого тамильского письма напечатали тамильский молитвенник (Thambiraan Vanakkam), что сделало тамильский язык первым языком в Индии, на котором была напечатана книга.

А теперь угадайте, где христианство распространено болльше всего. Правильно на юге

В настоящее время христианские общины имеются во всех регионах Индии, однако большинство их сконцентрировано в Южной Индии, на Конканском побережье,

Именно в зоне поселений тамильского этноса. ИНтересно, с чего бы это?

[ВИП]

Вопрос к топикстартеру - зачем???)))

А шоб было

Чем реальная история Вам здесь не угодила??))

Эээммм... Например, Пакистаном?

Не знаю как до вас, а до моего дома их ядерки могут достать уже сейчас, и я не так уж особо уверен в их будущей сохранности и предсказуемости, и вообще в стабильности и безопасности сего новообразования на Древней Индийской Земле

Но это уже другой вопрос