Ручная пушка низкой баллистики

51 posts in this topic

Posted

Наствольные, подствольные и ручные гранатометы без противооткатных устройств (жестко соединенные с оружием) - есть. Безоткатные гранатометы - есть. Пушки низкой баллистики буксируемые и на бронетехнике - есть. Ручных гранатометов не безоткатных, но с противооткатными устройствами - почти нет.  Единственный известный мне - PIAT, он еще и с выкатом ударника и стержневой. Гранатомет с противооткатными устройствами позволяет метать снаряд большего импульса, чем таковой без, и лучше безоткатного тем, что нет струи и компактнее и дешевле выстрел. Можно поставить на лафет 50-мм миномет и стрелять с рук, сошек или станка горизонтально. известны ли подобные редкие образцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно поставить на лафет 50-мм миномет и стрелять с рук, сошек или станка горизонтально. известны ли подобные редкие образцы?

 Известны. 60 мм ручной миномёт для КМП США. В серию не пошёл ибо стрелки всё равно были одноразовые.

 Сюда же советский 50 мм ручной миномёт-гранатомёт на базе винтовки Мосина - причина та же.

 Много их было..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ручных гранатометов не безоткатных, но с противооткатными устройствами - почти нет.

https://www.youtube.com/watch?v=QHbqHx3TLBE

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там газоотвод и ствол жестко закреплен (или я упустил).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там газоотвод и ствол жестко закреплен (или я упустил)

Ствол жестко закреплен в ствольной коробке. Которая, в свою очередь, откатывается в приклад, в котором размещены гидравлические противооткатные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Значит топичное изделие.Но калибр маленький, я бы хотел что-то  со снарядом потяжелее. Граната PIAT весила 7 фунтов.

Edited by digger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Противооткатные устройства не опровергают закон сохранения импульса. Они лишь распределяют возникающие силы по времени так, чтобы они могли компенсироваться трением о землю без сдвига орудия. При стрельбе "с рук" стрелка попросту будет валить на землю. При стрельбе лёжа будет либо ломать ключицы, либо улетать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

40-мм гранотомет ручной с гильзой двойной высокого-низкого давления это предел  пожалуй для ручного оружия.Ну а станок или опора в землю-мешок с землей то тут уже хоть и возможно как индивидуальное оружие ( ПТР, крепосные штуцеры 18-19 века , минометы 50-60-мм ,пулеметы ) но все же это оружие подразделений пехотных как средство усиления либо основное в отделение-расчете-взводе но все одно число операторов оных по сравнениюс  обычными стрелками и подносчиками-носильщиками боеприпасов  в разы меньше .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Противооткатные устройства именно что растягивают импульс и препятствуют синякам и поломанным ключицам или станкам.Травмы наносит сила, а не импульс, импульс может свалить с ног. У ПИАТа масса снаряда 7 фунтов (2.8 кг), скорость 83 м/с,  что довольно много. Вполне можно метать 50-60 мину весом около килограмма со скоростью около 100-150 м/с, это намного больше, чем граната подствольника.

Edited by digger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Вполне можно метать 50-60 мину весом около килограмма со скоростью около 100-150 м/с

rqt03ryhlhm01.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

760 г, 75 м/с и сильно пиналась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

760 г

1,4 кг. Стандартная 60-мм мина. На 150 ярдов вполне летала.

 

Проблема с "ручными пушками" в фактическом отсутствии ниши, в которой они имеют смысл. С одной стороны, она перекрывается подствольниками, винтовочными гранатами и 40-мм револьверными\магазинными гранатометами, с другой - если надо доставить "большой бадабум" - то есть безоткатки, С третьей - противооткатные устройства тоже нифига не бесплатные - вес, сложность, все дела. В итоге, например, вместо Neopup можно взять 40-мм револьверный гранатомет. Что делает Neopup не слишком популярным.

У ПИАТа масса снаряда 7 фунтов (2.8 кг)

3 фунта.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было еще такое чудо, как советский 37-мм миномет-лопата. Даже в серию пошел. Быстро сняли, потому как и стрелял, и копал одинаково хреново :)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


А что если подойти к проблеме с другой стороны: Сделать максимально тяжелую ручную пушку высокой баллистики? Калибром 20-23 мм и дальностью стрельбы в км? Типа снайперской винтовки-переростка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или эту?

 

Мне второй вариант (азербайджанский) больше понравился.

Допустим, возьмем за основу противотанковое ружье Симонова. Импульс отдачи у него - около 60 кгм/с. Масса снаряда от ВЯ-23 - около 200г. Значит, при аналогичной отдаче можно разогнать снаряд 23-снаряд до 300 м/с. Довольно много, и вполне пушечная скорость. Но можно пойти дальше. Стандартный снаряд ВЯ-23 рассчитан на 900 м/с, а мы хотим только 300. Меньше скорость, меньше прочность снаряда требуется. А значит, можно сделать его тонким и легким, и положить туда больше взрывчатого вещества... И увеличить калибр. Предлагаю сделать пушку низкой баллистики калибром 25 мм, начальной скоростью 300 м/с, и снарядом массой 200 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю сделать пушку низкой баллистики калибром 25 мм, начальной скоростью 300 м/с, и снарядом массой 200 г.

Бронебойность только кумулятивным снарядом, просто пробиваемость - тоже не очень.  Убойные осколки - ну, выходят из положения, сделав насечку, или накрутив проволоки.  Но самое главное, какая же это ручная пушка?  Только на турели.  Пусть конструктор сделает "пушку", которая бы весила как ручной пулемёт и давала бы отдачу как трёхлинейка.  А, и чтоб снаряд разрывался как РГД-5.  А!  И чтоб попадать в окно, метров на сто.  Тогда - да. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если подойти к проблеме с другой стороны: Сделать максимально тяжелую ручную пушку высокой баллистики? Калибром 20-23 мм и дальностью стрельбы в км? Типа снайперской винтовки-переростка?

But нахрена?

Предлагаю сделать пушку низкой баллистики калибром 25 мм, начальной скоростью 300 м/с, и снарядом массой 200 г.

Это вы ухудшенную версию АГС-17 изобретать изволите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вы ухудшенную версию АГС-17 изобретать изволите?

Что-то похожее.

Снаряды чуть-чуть побыстрее, и чуть чуть легче. Траектория более настильная. Снайперская винтовка-переросток.

Бронебойность только кумулятивным снарядом, просто пробиваемость - тоже не очень.

По бронированным целям можно использовать подкалиберные снаряды.

А! И чтоб попадать в окно, метров на сто. Тогда - да.

Унылый реал - автоматические гранатометы. Надо что-то более пушечное придумать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  2 часа назад, Canis Dirus сказал: Это вы ухудшенную версию АГС-17 изобретать изволите? Что-то похожее. Снаряды чуть-чуть побыстрее, и чуть чуть легче. Траектория более настильная. Снайперская винтовка-переросток.

Никой снайперской винтовки у вас конечно же не получится... Как верно отметили выйдет у вас ухудшенная версия ручного гранатомета, и даже скорее не АГС-а, а чего то похожего на М79. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Унылый реал - автоматические гранатометы. 

Нам показали - полуавтоматический, юаровский.  С дивана не впечатляет.  Надо 30-40мм.  Да ещё и дистанционный подрыв, чтобы в поле, над окопом работать.  Американцы пытались - не смогли.  У Южной Кореи, вроде что-то есть. 

Надо что-то более пушечное придумать.

Ручная - только с экзоскелетом и то опрокидывать будет.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только с экзоскелетом

Jw1T0abhNlYJqtBKnTaAvGIjk6EW1jEjcA_Y-t6b Maadi-Griffin (Мяди-Грифин) 30х173

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как верно отметили выйдет у вас ухудшенная версия ручного гранатомета, и даже скорее не АГС-а, а чего то похожего на М79. 

Скорее многозарядная версия М79 выйдет, но она и в РИ была, у французов есть ручной автоматический гранатомет калибра 20мм - тоже подходит под описание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне второй вариант (азербайджанский) больше понравился.

Стандартный снаряд ВЯ-23 рассчитан на 900 м/с,

Азербайджанский вариант скорее всего рассчитан не под выстрел ВЯ, а под выстрел НС-23 (23х115), который по сути является переобжатой на снаряд ВЯ гильзой КПВТ (14,5х114). У него Vнач на 1,5 метровом стволе всего 700 м/с, что вполне соотносится по скорости с Denel NTW-20 (под выстрел Маузер 20х82). Кстати, на выстреле 23х115 вполне не плохой БОПС получиться у которого при сохранении веса пули КПВТ можно получить еще бОльшую скорость, за счет снижения сопротивления движения по стволу (поперечная нагрузка ниже).

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.