Ганнибал-социалист

[Сеня]

Надо было объявлять свободу рабам Рима и брать город вместе с рабами. На юг италийского сапога не надо было идти. После зимовки в союзнических Капуях победоносная армия Ганнибала разнежилась, обзаведясь предметами роскоши и женщинами, отъелась, обпилась и в итоге деградировала. 

развилка не моя.

 

после Канн Ганнибал объявляет всем сторонникам Рима в Италии что даёт им 3 месяца. По истечении которых те кто официально не откажутся от союза с Римом подвергаются полной социализации. Провозглашается освобождение рабов, имущества граждан уравниваются и делятся между бедными и богатыми.

Изменено 17 Jan 2020 пользователем Сеня

[Vasilisk]

В общем сразу после Канн Ганнибал объявляет что освобождает рабов всех кто останется  сторонником  Рима и у них же уравнивание имуществ граждан.

 

Ничего не понял. Можно это предложение сделать читабельным?

[Сеня]

после Канн Ганнибал объявляет всем сторонникам Рима в Италии что даёт им 3 месяца. По истечении которых те кто официально не откажутся от союза с Римом подвергаются полной социализации. Провозглашается освобождение рабов, имущества граждан уравниваются и делятся между бедными и богатыми.

 

Само собой это же относится и к самому Риму если он в 3 месяца не заключит мир.

Изменено 17 Jan 2020 пользователем Сеня

[Каминский]

Тема станет реалистичной только с этим Ганнибалом:

[Илья]

Ничего не понял. Можно это предложение сделать читабельным?

Короче, Ганнибал решил устроить римлянам восстание Спартака. Вкупе с Каннами - хреновенько будет. Проблема в том, что остальные италийские города-союзники этому не возрадуются. То есть где-то выигрыш, а где-то проигрыш.

[Сеня]

 остальные италийские города-союзники этому не возрадуются

союзники Карфагена живут по прежнему. Союзники Рима социализируются. Благодарные трудящиеся вливаются в войска Ганнибала.

[Сеня]

если учесть что Рим после Канн организовал 2 легиона из рабов. То легиончиков 5 Ганнибалу подтянутся.

[Javdet]

Libertas, Paritas, Germanitas

Не рановато? 

[Ottokar]

после Канн Ганнибал объявляет всем сторонникам Рима в Италии что даёт им 3 месяца. По истечении которых те кто официально не откажутся от союза с Римом подвергаются полной социализации. Провозглашается освобождение рабов, имущества граждан уравниваются и делятся между бедными и богатыми.

Не, это не взлетит. Рабов в Италии пока что слишком мало. Надо не рабам свободу обещать, а местной бедноте передел земли и списание долгов. И то не факт, что это Ганнибалу поможет - после такого те же капуанские потенциальные союзники будут на карфагенян смотреть как на отморозков. Да и у карфагенской олигархии, итак Ганнибалом недовольной, возникнут к полководцу вопросы из серии "что он вообще такое творит и какого хрена".

Изменено 17 Jan 2020 пользователем Ottokar

[Сеня]

сколько в Риме сецессий было. Так что между чернью и богатыми вполне себе всегда тёрки были.

[Ottokar]

Так что между чернью и богатыми вполне себе всегда тёрки были.

И все они - до Гракха - кончались компромиссом, после всех ссор, склок и шума. В любом случае римские плебеи карфагенян не поддержат.

[Сеня]

Надо не рабам свободу обещать, а местной бедноте передел земли и списание долгов

а почему противопоставление? И то и то. Рабов конечно было мало, и они были пассивными. Но в свете Канн могут взбрыкнуть. А много и не нужно.

 капуанские потенциальные союзники будут на карфагенян смотреть как на отморозков

Капуя как союзники  Ганнибала не социализируются.

римские плебеи карфагенян не поддержат

в общем нужно чтобы они патрициев не поддержали

[Ottokar]

а почему противопоставление? И то и то. Рабов конечно было мало, и они были пассивными. Но в свете Канн могут взбрыкнуть. А много и не нужно.

Рабство у римлян и прочих итальянцев до знакомства с греческим ЕМНИП довольно патриархальное + рабов мало. А вот конфликт бедноты и олигархии есть.

Капуя как союзники  Ганнибала не социализируются.

Они могут испугаться, что беспорядки того же рода начнутся у них самих.

в общем нужно чтобы они патрициев не поддержали

А это уже альтпроизвол.

[Сеня]

рабов мало

так мало что 2 легиона собрали.Если бы Ганнибал провозгласил освобождение рабов то хоть их не будет.

Они могут испугаться, что беспорядки того же рода начнутся у них самих

вот вот. И чтобы не начались-нужно помогать Ганнибалу.

 

[Стержень]

Они могут испугаться, что беспорядки того же рода начнутся у них самих.

Впрочем ЕМНИП Ганнибал во многих случаях поддерживал демократические группировки против аристократических, которых Рим вполне устраивал

[Ottokar]

так мало что 2 легиона собрали.Если бы Ганнибал провозгласил освобождение рабов то хоть их не будет.

Вы всерьез считаете, что безопаснее бунтовать в Риме, чем получать оружие и свободу от самих римлян? Я уж не говорю, что 2 легиона это ЕМНИП 20000 человек, а одних лишь свободных мужчин, погибших при Каннах и Тразименском озере, было всяко больше.

вот вот. И чтобы не начались-нужно помогать Ганнибалу.

А где гарантии, что они и так не начнутся? Лозунги-то для плебса в любом случае зело привлекательные.

Впрочем ЕМНИП Ганнибал во многих случаях поддерживал демократические группировки против аристократических, которых Рим вполне устраивал

Насколько я помню, до масштабных реформ в союзных Ганнибалу итальянских землях в любом случае не дошло. Или я ошибаюсь?

Изменено 17 Jan 2020 пользователем Ottokar

[Сеня]

получать оружие и свободу от самих римлян?

Ганнибал бы не требовал записаться в его войска.Ну и пограбить можно.

 

они и так не начнутся? Лозунги-то для плебса в любом случае зело привлекательные

после Канн римляне забились в города, а Ганнибал свободно маневрировал по Италии. То есть он мог защитить тех союзников что остались ему верны.

[Стержень]

Насколько я помню, до масштабных реформ в союзных Ганнибалу итальянских землях в любом случае не дошло. Или я ошибаюсь?

Не было бы никаких реформ.А просто у нелояльных все отняли бы и отдали лояльным...

[Ottokar]

Не было бы никаких реформ.А просто у нелояльных все отняли бы и отдали лояльным...

Ну в таком случае просто нет развилки - Ганнибал реализовал предложение топикпастера настолько, насколько это вообще было возможно. Не помогло.

[Berlinguer]

в общем нужно чтобы они патрициев не поддержали

Нет, именно в то время связка "патриции - плебеи" не разрушается извне. Надеяться можно на другие полисы, но не на Рим.

Рабов не так много, да, кроме Сицилии

[Стержень]

Ну в таком случае просто нет развилки - Ганнибал реализовал предложение топикпастера настолько, насколько это вообще было возможно. Не помогло.

Может и можно было бы радикальнее...

В частности попробовать настоящую "пятую колонну" не только из союзников. но и непосредственно из римлян создать...

Впрочем коллега Тим упоминал, что она возможно тоже была в РИ

[Ottokar]

Может и можно было бы радикальнее...

Но как, Холмс?(c)

В частности попробовать настоящую "пятую колонну" не только из союзников. но и непосредственно из римлян создать...

Что он мог им предложить?

Впрочем коллега Тим упоминал, что она возможно тоже была в РИ

Коллега Тим человек знающий, но излишне склонный к конспирологии, ИМХО.

[Стержень]

Но как, Холмс?(c)

Ну полная конфискация всего имущества у про-римских элементов, списание долгов если кредитор был из про-римлян и т.д.

Что он мог им предложить?

Умучивание патрициев, кассацию долгов, раздачу имущества знати

Коллега Тим человек знающий, но излишне склонный к конспирологии, ИМХО.

Все равно его сюда надо звать-равно как и Георга с Агнцем.Но боюсь в тему с таким авторством и названием-не подтянутся

[Сеня]

https://books.google.ru/books?id=Ia6fAAAAQBAJ&pg=PT52&lpg=PT52&dq=%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB+%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82++%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2&source=bl&ots=DwWhY8JPM5&sig=ACfU3U0H89W-xtrizW-wG2j0uMSgxSTbiA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjhuPSBxYrnAhVt16YKHf-hC_YQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2&f=false

 

[Сеня]

Выкупленные сенатором рабы в его войске еще не были официально названы свободными. Накануне одного из сражений проконсул Гракх...

"... объявил им, что пришел, наконец, день, когда они могут получить желанную свободу, — они его давно ждали. Завтра они будут сражаться на открытой голой равнине, где бояться засад нечего, где все решит воинская доблесть. Кто принесет голову врага, того он немедленно прикажет освободить; оставивший свой пост будет казнен как раб. Судьба каждого в его руках. Свободу дарует не только он, но и консул Марцелл, и весь сенат, предоставивший ему право решения. Затем он прочитал письмо консула и сенатское постановление. Поднялся дружный громкий крик: воины грозно и настоятельно требовали дать сигнал к бою". (Там же. XXIV, 14)

Однако около четырех тысяч рабов не выдержали испытания первым боем и ушли на холм недалеко от лагеря