Перспективы Китая в Мире Возрожденной Византии

296 сообщений в этой теме

Опубликовано:

У тех же эфиопов и арабов всегда был расизм по отношению к неграм. На амхарском языке собирательное название "настоящих" негроидов Эфиопии shankilla - что означает "раб".

Ну, на базовом уровне это никуда не денется. Те же ромеи будут считать себя "пупом земли". Да и Китай не далеко уйдет в своем "супермантизме" и слово Лао Вай никуда не денется. Но как философская концепция, с вполне осязаемой матчастью не возникнет ибо разных успешных культур слишком много. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

слово Лао Вай никуда не денется

Это слово - новодел XX века вообще-то.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разных успешных культур слишком много.

Ну относительная успешность славянской культуры даже вкупе с весьма схожим обликом не мешала немцам (начиная отнюдь не с Гитлера, а как минимум с Маркса-Энгельса) относиться к восточным соседям с презрением и вполне учитывать это в своих философских концепциях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый смак, что значительная часть населения данного региона тамилы

Пропустил, вот это вы сейчас серьёзно? В сколько-нибудь массовом количестве (не считая отдельных купцов/проповедников) индийцы появились в Малайзии в колониальную эру, а в Индонезии их и сейчас крохи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну относительная успешность славянской культуры даже вкупе с весьма схожим обликом не мешала немцам (начиная отнюдь не с Гитлера, а как минимум с Маркса-Энгельса) относиться к восточным соседям с презрением и вполне учитывать это в своих философских концепциях.

Справедливости ради, у них на то были причины;)

Техническая отсталость в 15- середине 17 века не новость, особенно для немцев. А ущербное крепостное право, как болезнь разьедавшее Империи даже после ее отмены в 1861 году, как бы намекали на некоторое превосходство западным соседей. В этой АИ русским это не грозит, ибо культуру, спецов и технологии они получают там же где и все, в Константинополе(причем  раньше чем другие). Тут как бы небыло наоборот. В схизме славяне не участвовали :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В этой АИ русским это не грозит, ибо культуру, спецов и технологии они получают там же где и все, в Константинополе(причем раньше чем другие)

Другие проблемы, впрочем, останутся - низкая продуктивность земель например. Особенно в Нечерноземье.

 

КП вероятно не будет (хотя как знать), но вот бедность и отсталость - не факт, что исчезнут.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пропустил, вот это вы сейчас серьёзно? В сколько-нибудь массовом количестве (не считая отдельных купцов/проповедников) индийцы появились в Малайзии в колониальную эру, а в Индонезии их и сейчас крохи...

В Ри да, в Аи у них будет явное преимущество. С тамильской культурой ромеи успеют познакомится еще на Цейлоне и местную Библию тамилы получат одни из самых первых. Иными словами, тамилы для приплывших ромеев, самые знакомые из аборигенов и контакты будут наводит в первую очередь с ними. Поэтому я и сказал про "еще один ромейский этнос". Тамилы в океании меньшинство, но меньшинство с ромеями за спиной. Не является открытием тот факт, что богатство отдельных островов вызовет активное желание соседей поживится за их счет. Поселениям придется отбиваться от местных "отлученных от общего торгового пирога" и что то мне подсказывает, что "отлученными местными" и будут местные мусульмане. Из жителей островных полисов только один из 10 будет ромеем с материка,все остальные крещеные местные, но защищать родную веру, культуру, полис и торговые интересы будут с яростью не меньшей, чем исавры малую азию в 7-9 веке.    :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другие проблемы, впрочем, останутся - низкая продуктивность земель например. Особенно в Нечерноземье.   КП вероятно не будет (хотя как знать), но вот бедность и отсталость - не факт, что исчезнут.

Ну, как минимум один фактор, стимулирующий более выгодный СХ будет. Отсутствие "Дикого поля" на Южном черноземье. Казацкие поселения отходят восточнее и к северу от крыма вполне культивируемые и доходные территории.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С тамильской культурой ромеи успеют познакомится еще на Цейлоне и местную Библию тамилы получат одни из самых первых

А откуда уверенность что тамилы с их мощной и старой индуистской культурой начнут в заметных количествах переходить в христианство? Арабские купцы не смогли их в ислам обратить, почему здесь будет иначе?

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А откуда уверенность что тамилы с их мощной и старой индуистской культурой начнут в заметных количествах переходить в христианство? Арабские купцы не смогли их в ислам обратить, почему здесь будет иначе?

Если коротко, то без возможности осуществить в Индии "британский вариант"( а ,ее судя по всему, не будет) колониальным империям придется взращивать из местных сил лояльные себе элиты. Тамилы,телугу, маратхи будут выкормышами одной из колониальных империй. Ромеев, Испании, Британии, Франции и так далее. Всю индию не покорить никому, ибо не дадут другие. Разумеется и традиционная ИНдия будет, но будет она оторванна от моря и состоять, в основном, из хундустанцев(тихо ненавидящих и христиан с юга и мусульман с севера). Маневрируя между основными игроками ей даже удастся сохранить независимость, но более мелкие этносы у моря от нее отколятся. В общем, получаем много Индий, хороших и разных :). И исходя из этого, ромеям самое выгодно окучивать тамилов. Они жывут на Цейлоне и крайнем юге( на тех территориях, которые ромеи будут пытаться покорить в первую очередь), а океания идет довеском. Разумеется ИМХО. 

Изменено пользователем daichimaru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КП вероятно не будет (хотя как знать)

С чего бы ему тут быть?

 

Другие проблемы, впрочем, останутся - низкая продуктивность земель например.

При ранней колонизации Черноземья - для России это региональное явление.

 

Ну и речь не только о России, а о славянах вообще.;)

 

Кстати насчет китайцев в Средней Азии - возможно я преувеличиваю..... Джунгария будет союзником Минов против манчжуров. Когда в XVIII веке Цин разгромят - вся Монголия отойдет джунгарам. С ними и придется здешнему Китаю иметь дело на севере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бенгалия 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тамилы,телугу, маратхи будут выкормышами одной из колониальных империй

Но с чего вдруг им обращаться в христианство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но с чего вдруг им обращаться в христианство?

А с чего, при отвратительном качестве миссионерской работы, политической ангажированности "белых" христианских миссий, сопротивлении политике христианизации колониальной администрации,  они христианизировались в РИ? В АИ будет те же причины, не только без РИ маразма миссионеров, но и при активной помощи метрополии( ибо без местных лоялистов из ИНдии можно и вылететь).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего, при отвратительном качестве миссионерской работы, политической ангажированности "белых" христианских миссий, сопротивлении политике христианизации колониальной администрации,  они христианизировались в РИ?

Плюс в том, что с английская администрация с  не неохотой встраивала индускую элиту в свои ряды. Ромеям будет достаточно если местные примут православие и усвоят греческий язык. Эти неофиты отучившись в Константинополе сами будут нести имперскость в индостане 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего, при отвратительном качестве миссионерской работы, политической ангажированности "белых" христианских миссий, сопротивлении политике христианизации колониальной администрации, они христианизировались в РИ?

Низшие касты и всего 6% от населения в Тамилнаде, чуть больше на Цейлоне. А с чего правителям и знати креститься, статус терять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ромеям будет достаточно если местные примут православие и усвоят греческий язык

Зачем им принимать христианство если у них и так всё есть? Индийская знать в основном была вполне довольна колониальным режимом вплоть до 20 века, нафига что-то менять и отказываться от религии и языка предков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Низшие касты и всего 6% от населения в Тамилнаде, чуть больше на Цейлоне. А с чего правителям и знати креститься, статус терять?

Для начала, ради помощи в битви при Таликотте и выдворении мусульман, который захватили почти весю ИНдию, кроме крайнего юга. Дальше, а с чего вы взяли, что будут работать именно с существующей элитой, а не формировать новую, когда неблагодарная старая элита будет "кидать" и устанавливать связи с другими государствами. Ну и последнее,

Зачем им принимать христианство если у них и так всё есть? 

А зачем 28 миллионам ИНдусов принимать христианство в РИ? Причем, по большей части, на юге.Distribution_of_Christians_in_Indian_sta

Индийская знать в основном была вполне довольна колониальным режимом вплоть до 20 века

А чего ей быть недовольной, когда Британскую власть в ИНдии никто не оспаривал. В АИ "желающих дофига и больше" и неоспоримого преимущества нет ни у кого. Вы правда считаете, что Испания и Франция даст Византии получить в ИНдии монополию? Да и Индйиская знать не монолит, как и сама Индия. Кому то одному не дать раздробить ее на нац. государтсва-протектораты разных держав, сил не хватит точно.   

Ромеям будет достаточно если местные примут православие и усвоят греческий язык.

Причем не в убыток местному диалекту. Опыт двуязычной Болгарии и Армении у Империи на слуху. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала, ради помощи в битви при Таликотте и выдворении мусульман, который захватили почти весю ИНдию, кроме крайнего юга

В 18 веке мусульманское владычество в Индии начало стремительно разрушаться само собой, моголы быстро деградировали. А в 16 никто из-за океана серьезной помощи индусам оказать не сможет.

Вы правда считаете, что Испания и Франция даст Византии получить в ИНдии монополию?

Так тем более. Сторона, которая не будет трогать религию местных, получит явное преимущество над любителями крестить.

Дальше, а с чего вы взяли, что будут работать именно с существующей элитой, а не формировать новую

В кастовой Индии? Удачи )

А зачем 28 миллионам ИНдусов принимать христианство в РИ? Причем, по большей части, на юге

Здесь по-моему хорошо видно, что в масштабах страны это просто копейки. Ну, будет здесь христиан вдвое больше. Всё равно, сильнейшим слоем населения им не стать, особенно учитывая низкое происхождение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В кастовой Индии?

В ри именно ислам давал возможность выйти из касты неприкосновенности. Встроится в систему моголов 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насчёт "новых элит", возьмём Кералу, где кастовая система чуть ли не самая мягкая в Индии и есть многовековые традиции христианства.

Among Christians, the established Syrian Christians also practised the rules of untouchability. In the colonial period, many lower castes were converted to Christians by the European Missionaries, but the new converts were not allowed to join the Syrian Christian community and they continued to be considered as untouchables even by the Syrian Christians. Syrian Christians derive status within the caste system from the tradition that they were elites, who were evangelised by Thomas the Apostle.[15][16][17] Anand Amaladass says that "The Syrian Christians had inserted themselves within the Indian caste society for centuries and were regarded by the Hindus as a caste occupying a high place within their caste hierarchy."

Я прям так и гляжу как неприкасаемых в раджи произведут и с каким пониманием к этому отнесутся прочие, включая старых христиан

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 18 веке мусульманское владычество в Индии начало стремительно разрушаться само собой

Битва при таликотте это середина 17 века. В РИ мусульмане Индии таки покорили и очевидная неизбежность этого без постороенней помощи местным аборигенам очевидна. А то что Делийский султанат развалится, так послезнания у хроноаборигенов нет.

А в 16 никто из-за океана серьезной помощи индусам оказать не сможет.

Еще как сможет. Битва при Таликотте, еще раз повторюсь, это 1565 год. К этому времени ромеи успеют поломать Потругальскую монополию в ИНдйиском океане и как раз заинтересованны в установлении торговых связей с Виджьянагаром. Тут то и пригодятся ромейские пушки. А когда Виджьянагар достаточно усилится и ему станет "тесной" ромейская хватка на горле, он станет искать союза с конкурентами. Тут ромеям и придется формировать свою элиту в стране. Но ИМХО во всей стране этого сделать не удастся. Потому, придется  опираться на ту элиту, которую удастся сделать "лояльной в доску" то есть тамилов. И это же придется делать другим странам. И вы думаете возрожденной Виджьянагарской империи это понравится?. Они попытаются предотвратить формирование "5колонны" внутри государства вооруженным путем и, как следствие, ее задвинут максимально на север так далеко как могут. Смогут не далеко, правда, но от портов ее отодвинут. Создав, таким образом, много этнонацаональных госдуартсва-сателитов евопейских держав.   Как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так тем более. Сторона, которая не будет трогать религию местных, получит явное преимущество над любителями крестить.

И рискует вылететь из Индии совсем ибо поддержки среди лояльных местных у нее нет и на интересы бессильной державы, Оставшейся части(большей части) индустткой Индии наплевать, а вот ромеи из Тамиланда, Французы из Ориссы, Испанцы из Махараштра могут и ударить (больно). 

В кастовой Индии? Удачи )

Ну вот вы и увидели главную причину местным переходить в христианство. Карьерный рост :)

Здесь по-моему хорошо видно, что в масштабах страны это просто копейки. Ну, будет здесь христиан вдвое больше. Всё равно, сильнейшим слоем населения им не стать, особенно учитывая низкое происхождение.

В масштабах РИ страны. В АИ, скорее всего, Будет много стран-протекторатов разных держав. А независимая Идия если и останется, то в Центре Индостана, отрезанная от моря. Вот там да, там христианизация и исламизация будет минимальной ибо власти делают все, чтобы этому противостоять. А в сателитах, христианизация это маркер лояльности и культивируется.

Я прям так и гляжу как неприкасаемых в раджи произведут и с каким пониманием к этому отнесутся прочие, включая старых христиан

А старые Сиро-яковитские христиане это "сферо конь в вакууме" и культурных контактов с христианской АИ сирией у них конечно нет ;))) Как и нет у ромеев опыта уний с католицизмом и григорианством у себя дома. Не стоит и сомневаться, что с "таким опытом" ромеи никогда не смогут прийти к консенсусу с Индйиской апостольской церковью. И конечно, для христиан Индии кастовая система, краеугольный камень веры они ни в жизнь от него не откажутся. ;)))  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала, ради помощи в битви при Таликотте и выдворении мусульман

Сейчас сова точно треснет.

С чего бы вдруг Империи встревать в войну между двумя нехристианскими государствами на краю света? в реале европейцы не слишком-то поддерживали индусов против мусульман.

С чего бы вдруг Виджаянагару за военную помощь принимать чужую веру? Я что-то таких примеров в истории не знаю, если речь не идёт про каких-то совсем диких язычников.

Откуда вообще у византийских купцов ресурсы чтобы повернуть исход сражения, в котором сражались в общей сложности за 100 тысяч человек? Авианосец пригонят? )

 

Ну вот вы и увидели главную причину местным переходить в христианство. Карьерный рост

Да-да. Не считая того что в случае такого "карьерного роста" против колонизаторов взбунтуются все остальные, включая старых христиан. Чтобы дваждырождённый потерпел над собой власть неприкасаемого, который к нему в обычной жизни даже на определённое расстояние подойти не смеет - это даже не фэнтези, а просто сказка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ри именно ислам давал возможность выйти из касты неприкосновенности. Встроится в систему моголов

Ага. Только почему-то на мусульманских территориях кастовая система успешно воспроизводилась, причём наверху были тюрки, персы и арабы, чуть ниже (сюрприз!) - исламизированные раджпуты и прочие кшатрии, а от принявших ислам шудр и неприкасамых социальный лифт куда-то уехал )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.