Перспективы Китая в Мире Возрожденной Византии

296 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Но как философская концепция

Современные арабы шпыняют негров без каких либо философских концепций

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас сова точно треснет.

Это, наверное, карма:rofl:

С чего бы вдруг Империи встревать в войну между двумя нехристианскими государствами на краю света?

ЧТобы не допустить мусульман к власти в регионе.

в реале европейцы не слишком-то поддерживали индусов против мусульман.

В реале у европейцев было недостаточно ресурсов. И это не удивительно. Переть вооружение вокруг Африки. В АИ есть суэц и транспортное колено не в пример меньше.

С чего бы вдруг Виджаянагару за военную помощь принимать чужую веру?

А кто саказ, что от него этого потребуют. Не притеснять христиан да, а вот принимать, причем поголовно, это еще зачем?

Откуда вообще у византийских купцов ресурсы чтобы повернуть исход сражения, в котором сражались в общей сложности за 100 тысяч человек? Авианосец пригонят? )

Как насчет карагона с ромейской артилерией и толковым огнестрелом?:) И, открою секрет, вовсе не бесплатно( причем дивиденты как в виде твердой валюты, так и в виде торговых привилегий)

Да-да. Не считая того что в случае такого "карьерного роста" против колонизаторов взбунтуются все остальные, включая старых христиан.

Ваша уверенность в единство и неделимость индйиского общества, а так же в нерушимые устои индуизма в Индии, мягко, говоря не соответствует действиетльности. В отношении местных христиан( теми или иными способами боровшихся с кастовой системой по мере сил). К тому же, кастовость христианства, во многом, заслуга именно миссионеров. 

Колониальные власти способствовали дальнейшему упрочению общинного самосознания, введя в стране голосование по отдельным религиозным куриям, закрепили особые электоральные преимущества за конфессиональными меньшинствами [приводится по: Празаускас, 1990]. Англичане поддерживали соперничество религиозных общин в целях укрепления своего контроля над Индией, проводя в стране политику по принципу «разделяй и властвуй» для ослабления движения за независимость. В конце XIX – начале XX в. в Индии по религиознообщинному принципу были созданы политические движения «Мусульманская лига», «Хинду махасабха» (Великое индуистское собрание), «Раштрия сваямсевак сангх» (РСС, «Союз добровольных служителей нации») и др., которые вели борьбу за признание отдельных мусульманских и индуистских «наций». Политики-коммуналисты как с индуистской стороны (В.Д. Сарваркар, М.С. Голваркар и др.), так и с мусульманской (М. Икбал, М.А. Джинна и др.), придерживались мнения, что в Индии существуют две нации – индуистская и мусульманская.  

Это связанно с тем, что Сиро-яковитские христиане, это в основном низшие касты и есть. А вот после колонизации миссионерская деятельность началась в отношении всех слоев населения. Что и проявилось в возникновении и формиваронии кастовости у ХРИСТИАН.  Опять же, это связанно с тем, что вся индия была в руках англичан. Здесь этого не предвидится.  

К тому же, национальное сознание у Индусов не сформированно. ЕДИНОЙ ИНДИИ В ГОЛОВАХ МЕСТНЫХ НЕТ. Сдлеайте христианизацию - символом национального самосознания и кастовость станет символом индуизма. Новая элита будет набрана из низших каст. Недовольных "песьей" аристократией выгонят во внутренние регионы( благо народу завались).  И ведь не сказать, что не было попыток преодолеть кастовую систему.

Сикхам — воинской общине Пенджаба — практически удалось одолеть кастовые различия и продержаться на этом уровне почти четыре столетия, но к XIX веку касты снова стали заявлять о себе, следуя за экономическими и политическими сдвигами в жизни общины, и к нашему времени в той или иной мере реставрировались в среде сикхов.

Но здесь Единой ИНдии нет. В государтсвах-сателитах господствуют культура стран-сюзеренов. Пройдет пару поколений и местные будут смотреть на касты как "варварство" причем варварство "не наше". Вот вам и еще одна причина формирования национальных государств.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современные арабы шпыняют негров без каких либо философских концепций

Шпыняние не денется никуда. Психология такая у людей. Отвечать агрессией на непонятное. А вот до философии расового превосходства арабаы почему то не додумались. А вот европейцы додумались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот до философии расового превосходства арабаы почему то не додумались

Просто им немного не до философии было в последние лет 700. А так негры везде в арабских странах были вторым сортом. И это совершенно повальное и всеобщее явление.

 

Это связанно с тем, что Сиро-яковитские христиане, это в основном низшие касты и есть

Я вам уже цитировал, что это не так.

ЧТобы не допустить мусульман к власти в регионе.

Зачем? Какую проблему для Византии представляет какая-нибудь Голконда?

В АИ есть суэц и транспортное колено не в пример меньше.

До строительства Суэцкого канала разница небольшая. У Византии ещё и куча времени уйдёт просто на то, чтобы закрепиться в Египте.

К тому же, кастовость христианства, во многом, заслуга именно миссионеров.

Конечно. Миссионеры были не дураки, чтобы против ветра мочиться.

Ваша уверенность в единство и неделимость индйиского общества, а так же в нерушимые устои индуизма в Индии, мягко, говоря не соответствует действиетльности

Устои как бы себя показали, несмотря на 600 лет мусульманской оккупации и ещё 200 лет британского колониального господства. Собственно и сейчас несмотря на многочисленные социальные программы, низшим кастам в Индии (и Пакистане, да-да) несладко приходится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто им немного не до философии было в последние лет 700.

А в этой АИ будет, просто они уже не будут арабами. Они будут ромеями:)

 

А так негры везде в арабских странах были вторым сортом. И это совершенно повальное и всеобщее явление.  

Тут не поспоришь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам уже цитировал, что это не так.

Цитату читал, коллега. В не говорится, что новообращеные имели статус ниже, чем "старые". И все это в индийской традиции безусловно. Но мы обсуждаем вариант, когда формируется не совсем индия  и даже совсем не индия.

Вот что мешает, в рамках создания зависимого тамильского государтсва, выдать им своего патриарха, прямо из прогрессивной тамильской молодежи, студентов Константинопольской академии? Повторюсь, в рамках создания неуязвимого( с культурной точки зрения) местного плацдарма.

Зачем? 

Деньги и торговые преференции. Зачем же еще?

До строительства Суэцкого канала разница небольшая. У Византии ещё и куча времени уйдёт просто на то, чтобы закрепиться в Египте.

 и еще немного времени, чтобы порушить португальское морское владычество в Индийском океане. Как раз в первой половине 16 века и справятся. Остается целых 18 лет, чтобы установить контакты с Виджьянагаром.

Конечно. Миссионеры были не дураки, чтобы против ветра мочиться.

Судя по РИ действиям, явные дураки. Или не дураки, но уже не миссионеры(так агенты влияния) .

Устои как бы себя показали, несмотря на 600 лет мусульманской оккупации и ещё 200 лет британского колониального господства. Собственно и сейчас несмотря на многочисленные социальные программы, низшим кастам в Индии (и Пакистане, да-да) несладко приходится. 

Устои, которые культивировались в едином государстве, которое культивировали сами англичане ибо удобно. Пакистан тоже, по факту, Индия. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А захочет ли Мин модернизироваться? Может наоборот, уйдет в изоляцию.

Не понял. Кто их тут вообще спрашивает, хотят они модернизироваться или нет?;) Это вопрос выживания - не больше не меньше. И на момент когда манчжур остановили - "модернизация" уже началась по факту..

 

И кстати да - условием помощи новоявленным единоверцам несомненно будет полное открытие китайских портов для морской торговли с ромеями. И отыграть это взад не смогут, пока сохраняется манчжурская угроза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вопрос выживания - не больше не меньше. И на момент когда манчжур остановили - "модернизация" уже началась по факту

 По факту, если частные ромейские компании, захотят не делится со двором, напрямую контактируя с вторженцами. Подождать кто одержит вверх 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

условием помощи новоявленным единоверцам несомненно будет полное открытие китайских портов для морской торговли с ромеями. И отыграть это взад не смогут, пока сохраняется манчжурская угроза.

Кто лучше предложит условмя тот и друг Рима 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

В Реал Ист - Ивна Грозный даровал англичанам очень вкусные торговые привилегии - 

даже несмотря на то - что Елизавета Генриховна - сделала ему "от ворот - поворот" -

обычно мужики не любят - когда женщины им отказывают - 

но "на то она и англичанка - чтобы гадить"...

 

Отменили эти привилегии только при 2-м Романове - 

когда "аглицкие немцы короля своего Карлоса убили до смерти"...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот до философии расового превосходства арабаы почему то не додумались.

Для того чтоб считать негров ( и не только) недочеловеками никакая философия не нужна. Сегодня европейцы несмотря на философии всякие от такого отношения избавились, а арабы нет. Такие дела

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По факту, если частные ромейские компании, захотят не делится со двором, напрямую контактируя с вторженцами

Вряд ли частные компании в Византии могут проводить самостоятельную внешнюю политику. Тем более что это бессмысленно - о праве торговли Китай всегда договаривался со страной, а не с компанией.;)

 

Кто лучше предложит условмя тот и друг Рима

То есть фактор крещения императорской семьи вообще никак не повлияет на политику Константинополя?

 

Ну тогда в Китае "унылый реал".:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Деньги и торговые преференции. Зачем же еще?

Что мешает такие же договоры иметь с мусульманскими государствами Декана? Там не везде фанатики. Да и от коллапса Виджаянагары будет больше пользы - с мелкими государствами, возникшими на её обломках, вести переговоры проще.

и еще немного времени, чтобы порушить португальское морское владычество в Индийском океане. Как раз в первой половине 16 века и справятся.

Эээ... как вы себе это представляете? Мамлюкский Египет, допустим, будет сокрушён в те же сроки что и в реале. У турок всё было гладко, потому что населению было пофиг, ну сменился султан, какая разница. А тут пришли завоеватели-христиане в страну с 80% мусульманского населения. На её умиротворение уйдёт только полвека самое меньшее. Дальше, нужно создать купеческую инфраструктуру, поселить семьи, отладить контакты, корабли построить (а удовольствие зело дорогое - лес в Египте не растёт, придётся его из Ливана тащить). Ах да, есть такая ерунда как Баб-эль-Мандебский пролив. То есть чтобы свободно торговать с Индией, нужно будет Йемен зачистить. Вот и прикидывайте, сколько на всё это времени уйдёт. Самое раннее к началу 17 века успеют.

Устои, которые культивировались в едином государстве, которое культивировали сами англичане ибо удобно

А до англичан они где культивировались? Те хоть как-то пытались кастовую систему смягчить (но не разрушать - опасно и рискованно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На её умиротворение уйдёт только полвека самое меньшее.

Чем ее умиротворение мешает морской торговле? Уж безопасность зоны Суэца можно обеспечить железно .

Дальше, нужно создать купеческую инфраструктуру, поселить семьи, отладить контакты, корабли построить (а удовольствие зело дорогое - лес в Египте не растёт, придётся его из Ливана тащить).

Ничего этого не нужно.  Нужно рыть Суэцкий канал. И уже в XV  веке венецианские инженеры полагали проект реальным. Характер грунтов в зоне Суэцкого канала позволял легко провести земляные работы, и благодаря ровному рельефу местности не понадобилось строить шлюзов. Питьевая вода в район Суэцкого перешейка поставляется из Нила по пресноводному каналу Исмаилия, который начинается чуть севернее Каира. И построили Суэцкий канал в РИ именно что по технологиям XVI века, руками согнанных феллахов с кирками и лопатами.

 

То что ромеи этой идеей загорятся так же как и венецианцы в РИ - сомнений нет. Ибо после  захвата португальцами доминирования в Индийском океане упадут доходы ромейских купцов и ромейской казны. Для порыва в океан  будут "землю рыть" - в буквальном смысле.

 

В РИ рыли 10 лет, мобилизовывая каждый месяц смену по 60 000 феллахов. 120 000 рабочих умерло на строительстве. В "умиротворяемой стране" с мобилизацией работников могут конечно быть проблемы..... но и жалеть бунтовщиков никто явно не будет. Так что постройку канала явно запишут в историю "преступлений кровавого режима".... Тем не менее..... за 10 лет вряд ли конечно, но за 20 выроют.

 

Но когда закончат - проблемы с:

создать купеческую инфраструктуру, поселить семьи, отладить контакты, корабли построить (а удовольствие зело дорогое - лес в Египте не растёт, придётся его из Ливана тащить)

- не актуальны. Ибо отплывать будут прямо из Константинополя, в котором и живут "купеческие семьи". На кораблях, построенных там где лес есть.

 

о есть чтобы свободно торговать с Индией, нужно будет Йемен зачистить.

Зачистка Йемена - задача невыполнимая в принципе, ибо на место "зачищенных" будут волна за волной вливаться бедуины с севера и востока.

 

А главное  - зачем?  Чем мешает Йемен торговать с Индией????

 

Контроль над проливом вполне обеспечивается захватом Адена, Массауа и Зейлы (Джибути), укреплением островов Дахлак и базы на Сокотре.

 

Аден защищать чрезвыйчайно легко - он расположен практически на острове, и соединяется с материком лишь песчаной косой. Для безопасности Массауа и Зейлы - да, придется разгромить "сомалийские султанаты". Делается это с незначительным участием имперских войск, силами Эфиопии, прокаченной оружием, инструкторами и технологами... как писал Волынский в несколько иной ситуации "не великих войск сия война требует, ибо сами видите, не люди, скоты воюют и разоряют". Ромеям нужно лишь нанести сокрушающий удар по султанату Харэр - а добиванием, зачисткой и освоением территории займутся эфиопы.

 

После разгрома сомалийцев и присоединения к Эфиопии Эритреи и Харерского султаната, и превращения Зейлы в ромейскую колонию - господство в проливе обеспечено, да и его безопасность по сути тоже. В Зейле придется поставить небольшую эскадру гонять мелких пиратов. С суши она подперта эфиопским союзником.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли частные компании в Византии могут проводить самостоятельную внешнюю политику

Контрабандистов в Южно-Китайском море как блох на собаке. Экзарх сидящий на Малаккском проливе несомненно будет следовать политике метрополии. Но вот в подчинении у него будут много ребят не очень честных правил, хаос в Китае для них лестница. Представьте как в поднебесной будут воевать всякие чвк, кондотьеры чихать хотевшие на мнение Рима 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Питьевая вода в район Суэцкого перешейка поставляется из Нила по пресноводному каналу Исмаилия, который начинается чуть севернее Каира. И построили Суэцкий канал в РИ именно что по технологиям XVI века, руками согнанных феллахов с кирками и лопатами.

Не совсем. Пароходы, железные дороги, телеграф и вот такие вот штуки

ecb5dd03fc390d07bfcec9591fd97717.jpg

а также прочие "мелочи" кардинально облегчали процесс строительства. Опять же, всякие инженерные изыскания (при несопоставимо более крутом развитии инженерного дела в середине 19 века) заняли ещё несколько лет. 

ИМХО меньше полвека это дело не займёт. И обойдётся Византии в очень большую сумму, возможно львиную долю бюджета пожрёт. Всё это в условиях непростых отношений с Сефевидами и ещё бог знает кем, в стране, которая в первое время будет настроена на джихад против неверных завоевателей.

Турки ведь тоже собирались строить канал после завоевания Египта, но отказались - дорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО меньше полвека это дело не займёт

в стране, которая в первое время будет настроена на джихад

Ну умрет на стройке не 120 000 феллахов, а 300 000 потенциальных джихадистов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну умрет на стройке не 120 000 феллахов, а 300 000 потенциальных джихадистов...

Это всё хорошо, но какую армию нужно будет держать для контроля всех этих ухарей? Какова была численность мамлюкского войска, контролировавшего Египет? На два надо умножить (поскольку мамлюки были всё-таки привычной властью, а не иноверными завоевателями) и получите контингент, который нужно будет держать в Египте постоянно до полного умиротворения этой страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, я бы перенёс всю тему в соответствующий раздел под каким-то общим названием типа "Колониальная политика Византии и других великих держав в Азии в 16-17 вв"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какова была численность мамлюкского войска, контролировавшего Египет?

В аи будет меньше, греки перекрыли каналы поставок пополнения, контролируя проливы

На два надо умножить (поскольку мамлюки были всё-таки привычной властью, а не иноверными завоевателями) и получите контингент, который нужно будет держать в Египте постоянно до полного умиротворения этой страны

В Египте можно опереться на коптов, именно они наиболее пострадали от мамлюков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Египте можно опереться на коптов, именно они наиболее пострадали от мамлюков

Мало их (не более 20% населения), да они и не солдаты. Опять же, если заставить местных платить за оккупацию страны, то это может и христианам не очень-то понравиться.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опять же, если заставить местных платить за оккупацию страны, то это может и христианам не очень-то понравиться.

Христиане становятся привилегированным слоем, носящим оружие, рулящим администрацией на местах. Очередь платить джизью - теперь за мусульманами.

 

железные дороги

Где они в  Египте Мехмета Али?

Пароходы

Для подвоза что-ли? Парусных судов по тоннажу достаточно.

вот такие вот штуки

Эти штуки появились лишь на завершающем этапе строительства (и кстати были первыми в своем роде экземплярами, изобретенными буквально только что и опробованными на канале). Львиная доля работ была выполнена без них.

нженерные изыскания (при несопоставимо более крутом развитии инженерного дела в середине 19 века) заняли ещё несколько лет.

Это да.

ИМХО меньше полвека это дело не займёт.

А вот тут....может быть оно и так.

 

Но по несколько иной причине. Полагаю сперва попытаются возродить канал Нехо, функционировавший еще при Омеядах, и прекрасно известный в Византии по истории Птолемеев. Работ там в принципе немного - его по сути расчистить надо. Когда выяснится что даже при разливе Нила нормальные суда там проходить не могут - начнут проект строительства Суэцкого канала РИ маршрута. Но - уже отрытый канал Нехо позволит нормально снабдить зону строительства пресной водой, разбить рабочие лагеря по всему маршруту и начать строительство с нескольких мест. В РИ французы разработали великолепный проект - но позабыли про воду, которую первые пять лет строительства приходилось возить на верблюдах, что резко ограничивало масштаб строительства и затягивало сроки. Только когда отрыли "канал Исмаилия" (расчистив то самое русло канала Нехо) - работа закипела.

 

Так что к моменту начала работ на перешейке - уже успеют "умиротворить страну ".  И погибших на стройке при нормальном водоснабжении будет гораздо меньше, и времени на стройку уйдет возможно даже меньше чем в РИ.

 

Турки ведь тоже собирались строить канал после завоевания Египта, но отказались - дорого.

С турками нельзя сравнивать - по ряду параметров. Турки прохлопали благоприятное время и начали строительство канала в ситуации когда в Османскую империю уже прискакал экономический кризис - в 1569 году. А к этому времени изменилось очень многое

 

1) В первой половине XVI века доходы Османов от транзитной торговли были немеряными - ибо и через Иран караваны шли, и арабские купцы в Индийском океане еще барахтались.  В османских соглашениях о поставках этого периода фигурируют такие цифры как 127 тонн перца или 120 000 центнеров пряностей. Бюджет ежегодно сводился с профицитом в пару миллионов дукатов именно благодаря этим сверхприбылям.

Во-второй половине XVI века основные порты с выходом на Индию и ЮВА — Аден, Маскат, Ормуз — были завоеваны португальцами и прочно ими удерживались, а караванная торговля через Иран серьезно сократилась, переместившись в океан. Поток восточной торговли, на котором так долго зарабатывала Порта, иссяк. По оценкам, империя теряла из-за резкого сокращения торговли до 300 тысяч золотых султани в год - десятки процентов ее государственного бюджета.

 

2) Во второй половине XVI века начинает вступать в праве решающая фаза Малого Ледникового - после довольно теплого периода  1450-1550. Сокращается урожайность, некоторые земли становятся непригодными - в общем подкрадывается мальтузианское сжатие со всеми прелестями.

 

3) Во второй половине XVI века по османской экономике шандарахнула со всей дури революция цен, обрушив курс акче. В первой половине этот фактор в восточном Средиземноморье практически не сказывался.

 

Так вот, Византия, которая собственно и захватывала Египет ради выхода в океан, начнет постройку канала когда еще не сказались факторы ни сокращения торговли, ни революции цен, ни ухудшения климата.

 

И даже если всего этого не учитывать - византийский бюджет все равно больше Османского. Ибо вам прекрасно известно что в Османской империи ремесленное и торговое производство стояло на более низком уровне (как по масштабам, так и технологически) чем на Западе. А в здешней Византии - собственное производство на уровне Италии Ренессанса.

 

(Я уж молчу о том, что у Византии отсутствует самый затратный военный фронт РИ Османов - на таком отдаленном и разоренном ТВД как Венгрия).

 

Так что если в РИ Османы таки взялись за строительство - в АИ с учетом вышесказанного вряд ли можно говорить про:

львиную долю бюджета

 - бюджета АИ Византии.

непростых отношений с Сефевидам

Над Сефевидами - решающее военно-техническое превосходство, которое они закроют нескоро. И у Сефевидов узбеки на плечах висят.

 

ещё бог знает кем

Да все вроде..

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Я отвечу на это, но пока возник вопрос: если поток рабов в Египет превратится, не начнут ли мамлюки вместо закупки рабов массово приглашать европейских наёмников. Ведь это практически реал конца 15 - начала 16 веков, только здесь масштабы будут больше на порядок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А захотят ли копты сотрудничать с ромеями? Они ведь друг друга считали за еретиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) В первой половине XVI века доходы Османов от транзитной торговли были немеряными - ибо и через Иран караваны шли, и арабские купцы в Индийском океане еще барахтались. В османских соглашениях о поставках этого периода фигурируют такие цифры как 127 тонн перца или 120 000 центнеров пряностей. Бюджет ежегодно сводился с профицитом в пару миллионов дукатов именно благодаря этим сверхприбылям.

Тут интересный момент - если транзитная торговля через Иран для Византии всё ещё идёт, то особого смысла торопиться как на пожар нету - деньги и так капают. Если же этих доходов нет, то нет и сверхприбылей для финансирования канала.

Где они в Египте Мехмета Али?

Дорога Каир-Суэц была закончена в 1858 году. Думаю, она колоссально помогла строительству канала.

Для подвоза что-ли? Парусных судов по тоннажу достаточно.

Вот тут есть сомнения. Даже парусники в те времена по тоннажу были на порядок больше чем в 16 веке. ИМХО для перевозки сопоставимого объёма грузов придётся половину торгового флота Империи мобилизовать.

Христиане становятся привилегированным слоем, носящим оружие, рулящим администрацией на местах. Очередь платить джизью - теперь за мусульманами.

С коптами есть проблема. В отличие от сирийских христиан, они совсем закошмаренные и превращены в Египте в забитый нищий слой общества. К тому же вообще не имеющий никаких военных традиций. Сделать из них работающую элиту - это пару-тройку поколений потребует, не меньше. Если же их тупо поставить над мусульманами "как есть", то они наделают дел пожалуй...

Так что к моменту начала работ на перешейке - уже успеют "умиротворить страну ". И погибших на стройке при нормальном водоснабжении будет гораздо меньше, и времени на стройку уйдет возможно даже меньше чем в РИ

ИМХО сначала византийцы не будут брать никаких рисков и попробуют выйти в Индийский океан через местных мусульманских купцов, возможно разбавив их греческими поселенцами. Довольно быстро эта идея окажется неудачной (восстания, саботаж, уклонение от налогов), после чего придут к мысли строить канал. Я кстати не исключаю что для этих дел негров закупят. Но займёт это всё где-то лет 40-50, а ещё 10-15 уйдёт над захват контроля на Баб-эль-Мандебским проливом. В итоге реалистичная дата запуска полноценного морского сообщения с Индией - около 1600 года. Ну как мне кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.