1973 - португальский удар в спину Израилю.

[Дельфин]

И что же остановит Арабов от геноцида?

1. Нежелание его проводить ни одной из сторон.

2. Фактическое желание главной силы войны задружиться с Западом.

3. Позиция СССР.

4. Позиция США

5. То, что Садат и Асад прагматики, а не фанатики.

Во втором, никто не гарантирует, что СССР не ударит первый,

Вам знаком термин "синдром 41-го года"?

[Nevrik Xz]

А зачем? Нарваться на ответку? Одно дело бить по беззащитному Израилю, совсем другое по равному противнику.

проблема в том что после советских ударов по израилю у сша нет выбора.. либо сливать всю хв либо таки защищать от ядерного беспредела.. а защитить можно лишь симметричными мерами..

так что все социалистические новообразования получают ядерный привет .. так сказать для сохранения лица..  

[жанин]

проблема в том что после советских ударов по израилю у сша нет выбора.. либо сливать всю хв либо таки защищать от ядерного беспредела.. а защитить можно лишь симметричными мерами..

Проблема в том, что удар по СССР означает если не гибель США, то чудовищные жертвы среди американцев и потеря всего.  Никто в здравом уме на это не пойдет. Израиль даже не член НАТО.

Ограничено отработать нюками по арабским столицам, что б неповадно было,  еще куда не шло, но удар по СССР это самоубийство, никто на это не пойдет.

[Сонный]

По США? А зачем?

Так враги.

Нарваться на ответку? Одно дело бить по беззащитному Израилю, совсем другое по равному противнику.

Безащитный Израиль, имеет Ядер-Батоны. А черта не пременения перейдена.

[Сонный]

1. Нежелание его проводить ни одной из сторон.

Арабы таки желали, очень желали.

2. Фактическое желание главной силы войны задружиться с Западом.

Египет не станет мешать и воевать с остальными.

3. Позиция СССР.

Что то я не помню. чтоб СССР были сильно против, просто постоят в сторонке.

4. Позиция США

СССР защитит.

5. То, что Садат и Асад прагматики, а не фанатики.

Уничтожить Израиль, довольно прогматично, ибо если оставить, Евреи отомстят.

Вам знаком термин "синдром 41-го года"?

Если Удар будет нанесён по Израилю Нюками, то черта перейдена и Синдром не работает.

Проблема в том, что удар по СССР означает если не гибель США, то чудовищные жертвы среди американцев и потеря всего. Никто в здравом уме на это не пойдет.

После Удара СССР по Израилю, никто в здравом уме, не поверит, что США не следующие.

Ограничено отработать нюками по арабским столицам, что б неповадно было, еще куда не шло, но удар по СССР это самоубийство, никто на это не пойдет.

Самоубийство, оставить СССР попробовавшего Ядер-бомбардировку, целым.

[Эрнесто де Сырно]

На счет нюков... Ну ударит Израиль по арабам, а нафига нужно после этого СССР должен наносить ядерный удар по Израилю?  Просто не вижу в этом смысла. Арабы - наши друзья, но не настолько друзья, чтобы ради них помирать. Позиция США будет аналогичной.

[Илья]

Не понял. Разъяснить подробнее можете?

Вывод напрашивается сам. Запад хотел спасти Израиль, но не хотел ссориться. То есть Португалия помогала не своим хотением, а потому что ее назначили помощником.

В общем либо Португалия запрещает транзит вместе с остальной Западной Европой,

Если она запретит - назначат другого помощника. Только и всего.

Португалия тут ничего сама не решает. Ее дело телячье.

Израиль будут вытаскивать по любому.

 

[Дельфин]

другого помощника

Франко например.

[Илья]

Франко например.

Или Францию. Которая вышла из военных структур НАТО.

Прям великая проблема - помощника найти.

То есть Португалия в принципе не может нанести удара в спину. Только если Запад сам решит слить Израиль.

А если он решит - то и ответки в сторону СССР за ядерные удары не будет.

 

[жанин]

Так враги.

Одно дело холодная война. совсем другое - ядерная.

 

Безащитный Израиль, имеет Ядер-Батоны. А черта не пременения перейдена.

Не в том количестве и качестве, что б что-то сделать СССР. Для СССР Израиль беззащитная жертва. Иное дело США и СССР по отношению к друг другу. Тут силы примерно равны и пулять друг по другу нюками - самоубийство.

Изменено 18 Jan 2020 пользователем жанин

[жанин]

Самоубийство, оставить СССР попробовавшего Ядер-бомбардировку, целым.

"Не оставить СССР целым" равнозначно "не оставить целым себя". Самоубийство в чистом виде. Никто на это не пойдет. Ударить по арабским союзникам СССР - совсем другое дело, тут можно показать что мы тоже так можем.

После Удара СССР по Израилю, никто в здравом уме, не поверит, что США не следующие.

А с чего они должны быть следующими? Вон американцы ранее уже отбомбились нюками по Японии. СССР следующим не стал.

Изменено 18 Jan 2020 пользователем жанин

[Сонный]

Одно дело холодная война. совсем другое - ядерная.

Вот именно, и СССР её начинает.

Не в том количестве и качестве, что б что-то сделать СССР

Достать до Юга СССР может.

Иное дело США и СССР по отношению к друг другу. Тут силы примерно равны и пулять друг по другу нюками - самоубийство.

Нет самоубийство, не ударить, когда противник, начал сам пулять. значит тормозов нет и можно опоздать.

"Не оставить СССР целым" равнозначно "не оставить целым себя". Самоубийство в чистом виде.

Нет всего лиш потеря, половины экономики, если не ударить первым, то можно потерять всю.

А с чего они должны быть следующими?

С того что враги СССР.

Вон американцы ранее уже отбомбились нюками по Японии. СССР следующим не стал.

1 тогда нюков было мало.

2 СССР всё же союзником был.

[maxab]

а нафига нужно после этого СССР должен наносить ядерный удар по Израилю?

именно. в Политбюро тоже прагматики сидели, многие прошедшие войну и понимающие, что победить СССР'у никто не даст. Поэтому, скорее всего, пар-тройка особо нетерпеливых уйдет на пенсию вперед ногами и на этом все успокоятся...

[жанин]

Вот именно, и СССР её начинает.

Не с США

Достать до Юга СССР может.

Чисто теоретически и то вряд ли.

Нет самоубийство, не ударить, когда противник, начал сам пулять. значит тормозов нет и можно опоздать.

Еще раз: пулять начал не по США. А если США ударит по СССР, то получит ответку и тогда какой-то там Израиль, какие-то там арабы и прочие геополитические расклады просто теряют всякий смысл. На фоне гибели США и СССР.

Нет всего лиш потеря, половины экономики, если не ударить первым, то можно потерять всю.

Прежде всего потеря десятков миллионов американцев, вооруженных сил, заражение территории радиацией. Де-факто это прекращение существование США (ну и СССР).

С того что враги СССР.

И что? Они давно враги, но чего-то по США не пуляли нюками.

тогда нюков было мало.

Так у СССР вообще не было. И тогда ответки можно было не боятся. В отличие от 70-х.

СССР всё же союзником был.

Очень быстро он им быть перестал.

[Эрнесто де Сырно]

Где-то слышал, что для США ближний восток является очень важным. Если СССР установит над ним контроль, то сможет контролировать слишком большие запасы нефти и диктовать мировые цены. Это поражение американцев в холодной войне... И достаточные повод для ядерного удара по СССР.

[жанин]

Кстати, президент в то время Никсон, известный антисемит. А с СССР у него разрядка.

Изменено 18 Jan 2020 пользователем жанин

[жанин]

Где-то слышал, что для США ближний восток является очень важным. Если СССР установит над ним контроль, то сможет контролировать слишком большие запасы нефти и диктовать мировые цены. Это поражение американцев в холодной войне... И достаточные повод для ядерного удара по СССР.

Зачем по СССР? Достаточно по арабам

[Сонный]

Не с США

Это уже не будет иметь значение, неадеквата надо уничтожить, иначе он на тебя кинется.

Чисто теоретически и то вряд ли.

Обсалютно практически.

Еще раз: пулять начал не по США

Ещё раз, как только черта не применения ЯО пройдена, надо уничтожить приминившего, или жди удара по себе, барьер перед ЯО исчез.

Прежде всего потеря десятков миллионов американцев, вооруженных сил, заражение территории радиацией. Де-факто это прекращение существование США (ну и СССР).

Это если ждать удара СССР. если бить первыми, то Штаты теряют половину.

И что? Они давно враги, но чего-то по США не пуляли нюками.

Был страх применения ЯО. как только он исчезнет, после удара по Израилю, то следующие Штаты.

Так у СССР вообще не было. И тогда ответки можно было не боятся. В отличие от 70-х.

Так и в США их пару штук было, как слону дробинка.

Кстати, президент в то время Никсон, известный антисемит.

Ага это при нём США стали лучшим другом Израиля Похоже не тех семитов он Анти

 

Изменено 18 Jan 2020 пользователем Сонный

[жанин]

Это уже не будет иметь значение, неадеквата надо уничтожить, иначе он на тебя кинется.

Вы не понимаете. Не киниться. Есть система взаимного ядерного сдерживания. Ограниченное применение нюков против заведомо слабейшей цели  не делает СССР неадекватом.Как и не сделало неадекватом США относительно недавнее применение нюков по японии.

А вот пулять в друг друга это уже да, неадекватно ибо взаимное уничтожение.

Ещё раз, как только черта неприменения ЯО пройдена, надо уничтожить преминившего, или жди удара по себе, барьер беред ЯО исчез.

Черта пройдена в 45-ом, и ничего мир не рухнул, никто никого не уничтожил.

Это если ждать удара СССР. если бить первыми, то Штаты теряют половину.

вы может удивитесь, но США и так постоянно ждут удара СССР. Если б он хотел ударить по США то ударил бы безотносительно к Израилю и арабам.

Был страх применения ЯО. как только он исчезнет, после удара по Израилю, то следующие Штаты.

Никуда страх не исчезнет. Страх перед РАВНЫМ противником. (СССР и США боялись друг друг, а вот всяких Израилей и арабов они не боялись. Вот в чем разница.)

Ага это при нём США стали лучшим другом Израиля

Ну не при нем а ранее.

Изменено 18 Jan 2020 пользователем жанин

[Звёзды Светят]

Эта Тема сводится к главному Вопросу:

 

Сколько тогда было у Израиля ядрёнбатонов и как там было насчёт средств их доставки?!...

 

А последствия таковы, что СССР и США будут много шуметь и вряд ли влезут воевать...

 

 

[Сонный]

Вы не понимаете. Не киниться.

В США считали по другому.

Черта пройдена в 45-ом,

Нет , тогда она была проведена.

вы может удивитесь, но США и так постоянно ждут удара СССР. Если б он хотел ударить по США то ударил бы безотносительно к Израилю и арабам.

У них не было уверености, после удара по Израилю, она станет 100%.

Никуда страх не исчезнет. Страх перед РАВНЫМ противником. (СССР и США боялись друг друг, а вот всяких Израилей и арабов они не боялись. Вот в чем разница.)

Кто может гарантировать, что СССР считает США. Равным противником.

А последствия таковы, что СССР и США будут много шуметь и вряд ли влезут воевать...

100%

[Berlinguer]

Эта Тема сводится к главному Вопросу:   Сколько тогда было у Израиля ядрёнбатонов и как там было насчёт средств их доставки?!...

Имхо Израиль на 1973 даже в самых худших для себя вариантах как минимум сводит войну вничью ( без вмешательства СССР конечно, ну или там Югославии или Турции )

[Дельфин]

Или Францию.

Они слишком связаны торговлей с арабами.

[Curioz]

Ему наоборот выгодны, высокие цены на нефть

В 1973 до почетного звания сырьевого придатка Союзу еще расти, расти и расти. Экспорт в капстраны менее 1% их рынка. Если бы Союз всерьез хотел роста цен, он бы в ОПЕК вступил, банально, или хотя бы подыгрывал ей. 

Изменено 18 Jan 2020 пользователем Curioz

[valery k]

У меня вопрос - кто в мире знал об израильском ЯО?

Узнали значительно позднее.

Из Вики про Мордехая Вануну...В 1985 году Вануну в Сиднее встретился с колумбийским журналистом Оскаром Герреро. Герреро уговорил Вануну рассказать об ядерной программе Израиля и опубликовать имевшиеся фотографии. В интервью лондонской газете «Sunday Times» Вануну сообщил, что Израиль проводит ядерную программу и располагает ядерным оружием. Но ещё перед тем, как «Sunday Times» опубликовала статью, Вануну был в 1986 году похищен агентами «Моссада» в Риме (в операции участвовала агент — женщина, выступившая в амплуа «агента-приманки»^[2]) и отправлен в Израиль, где он был в ходе закрытого судебного процесса признан виновным в государственной измене.

Спецслужбы СССР и США возможно знали и ранее. Все таки пустыня Негев это не затерянный полигон на просторах СССР и США.

А вот было ли у Израиля ЯО на момент войны1973 года, не знаю.