Рандомократия

101 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Предлагаю рассмотреть страну, где выборы на все руководящие и коллегиальные должности осуществляется по жребию.

Нечто подобное было в древней Греции, так что не факт, что опыт есть.

 

Любой желающий гражданин страны может баллотироваться на любой вакантный государственный пост. Затем по жребию из всех баллотировавшихся выбирается самый достойный. Выбор абсолютно случайный. В такой системе также должны быть три ветви власти: законодательная, исполнительная и судебная. Нужен даже парламент с депутатами. И на все должности попадают случайные люди. И, в общем, во всех вопросах кроме голосования политическая система аналогична таковой в демократических странах. С небольшими оговорками.

 

* Импичмент в такой системе будет довольно частым явлением, так как президентом может оказаться явно некомпетентный человек,  даже умственно отсталый.

* Однако процедура отвода депутатов до окончания срока отсутсвует. Каким бы неадекватным депутат не был, с ним придется считаться. Но депутаты должны обладать депутатской неприкосновенностью и выгнать их из парламента невозможно до окончания срока.

* Избирать одного и того же президента можно на сколько угодно сроков, но толку от этого мало - слишком мала вероятность повторного переизбрания.

 

Преимущества такой системы:

* Сильно упрощается процедура выборов. Нет смысла тратится на предвыборную агитацию.

* Нет проблемы некомпетентности (принцип Питера)

* Абсолютная невозможность манипуляций с выборами и общественным мнением. В госдуме наиболее полно представлены все слои общества.

Изменено пользователем Эрнесто де Сырно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно так Архэ и продуло Гегемонии Спарты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО такое может быть только в стране где реально правят какие-то серые кардиналы. Олигархи, фирмы-монополисты которым принадлежит буквально всё, а может быть и мафия. И что бы сохранить видимые приличия и видимость демократии они периодически запускают нечто такое. Все "победившие" таким образом персонажи - всего лишь клоуны, не имеющие никакой реальной власти, а просто озвучивающие приказы хозяев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по жребию

 

По лотерее?....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Импичмент в такой системе будет довольно частым явлением, так как президентом может оказаться явно некомпетентный человек, даже умственно отсталый.

Во-первых, "президента" в Греции все же выбирали.

Во-вторых, умственно отсталых должны отсеивать на этапе баллотирования.

В-третьих, если правильно помню, в Греции баллотироваться не надо было, "быть избранным" считалось обязанностью гражданина, вроде, даже Сократа куда-то "выбирали", он еще очень против был.

Вот именно так Архэ и продуло Гегемонии Спарты

Если правильно помню, первый этап Афины фактически выиграли. Отчего случилось головокружение от успехов.

А потом Алкивиад захотел забороть Сиракузы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Абсолютная невозможность манипуляций с выборами

Ну-ну. А судьи кто?(с) Комиссия по выборам, которая организовывает и проводит жеребьевку должна быть? Должна. А уж она получает просто гигантские возможности для манипуляций. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Да здравствует многотриллионный Альдебаранский народ!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно так Архэ и продуло Гегемонии Спарты

 

А  разве не иначе - некорректным отношением к  Алкивиаду?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В одной стране была рекрутская система набора солдат. Ставили кувшины, в которых были белые и черные бусины. Кто тянул черную - шел в армию.

Как-то с одной деревни должны были рекрутировать одного человека. А очередь, тогда, пришла выбирать между сыном богача и сыном бедняка. Богач заплатил чтобы в кувшине было две черных бусины, а первым жребий тянул бедняк.

Но сыну бедняка как-то удалось прознать об этом. Он сунул руку в кувшин,вытащил бусину и бросил ее в реку, со словами: "Положусь на судьбу, что она покажет!"

Я к тому, что жребий будут так же подчищать, как все прочие системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в стране где реально правят какие-то серые кардиналы. Олигархи, фирмы-монополисты которым принадлежит буквально всё, а может быть и мафия.

Эх, коллега, за что же вы так любите "серых", олигархов и мафию?  По вашему они буквально светочи?  А в народе все "ну тупы-ы-ые!"

Особенно интересно, что это мафия лучше знает что народу надо (палку;)) а народ - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего вы взяли что я их люблю? Большинство людей может быть добрые и хорошие, но президентами или королями они быть не смогут. По крайней мере без доброго дяди-советника. То что предлагает автор это не в обиду по моему ИМХУ возможно только в указанном случае. А что если добрый лотерейный Президент вдруг печатный станок включит на полную мощность, и зарплаты всем увеличит что бы всем денег хватило. А может от доброты душевной всех заключенных выпустит и тюрьмы закроет, и вообще все силовые ведомства включая армию распустит. Хорошо же, мир дружба жвачка. А можно наоборот, начать войну с кем-нибудь, с применением ЯО. А чего они!

Кстати вспомнил, книга есть, вот давно сижу вспоминаю никак вспомнить не могу название и автора. Там в одном альтернативном мире король правил 5 лет, потом ему отрубали голову и кидали в толпу, поймавший становился новым королем. Главный герой будучи королем сумел сбежать, и его всю книгу пытались поймать.... кто бы вы думали... серые кардиналы. Которые там конечно были, правда назывались по-другому. Но кто ж стороннему человеку власть-то доверит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но кто ж стороннему человеку власть-то доверит.

Эта фраза (извините, уж) отдаёт презрением к "стороннему человеку".  То что власть кому-то принадлежит - понятно.  Не понятно, отчего простой люд, без власти, должен этих принадлежников любить?  

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если добрый лотерейный Президент вдруг печатный станок включит на полную мощность, и зарплаты всем увеличит что бы всем денег хватило

Но мы то с вами прекрасно знаем, что денег вполне достаточно в карманах у "серых".  И если их у других нет, то только потому, что серые не отдают.  Да, они сильнее, увы!  Но они от этого не перестают быть грабителями.  А печатный станок, это отговорка.  Засим пока оф-топ прекращаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если добрый лотерейный Президент

Специально для таких случаев есть парламент и процедура импичмента. ТО, что в парламент тоже набирают случайных люде... Что-то кажется сомнительным, что у народа, в котором такое количество дураков, чтобы занять больше половины парламента, вообще может быть разумная власть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Альтернативная идея: рандомный набор в Думу. Причём, с правом только за законопроекты голосовать.

В чём фишка - такая Дума будет по определению репрезентативной. Да и средняя квалификация будет ±лапоть как в реале.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

*грустные украинские вздохи*

 

стороннему человеку

как показывпет практика, за "сторонним человеком", будь он учитель истории или артист, имеет свойство скрываться олигархическая морда.

 

вашему они буквально светочи?

обычно они проходят какой-то отбор в управленцы и если с его критериями что-то не так то надо менять их

 

мы то с вами прекрасно знаем, что денег вполне достаточно в карманах у "серых".  И если их у других нет, то только потому, что серые не отдают

товарищ Шариков, перелогиньтесь

 

количество дураков

мне нравится как некоторые товарищи подменяют "не имеет компетенции" на "дурак". Программист из соседнего отдела не дурак, но опперировать на сердце я бы его не поставил

 

рандомный набор в Думу. Причём, с правом только за законопроекты голосовать. В чём фишка - такая Дума будет по определению репрезентативной. Да и средняя квалификация будет ±лапоть как в реале.

у нас парламентское большинство так и формировалось. В общем с качеством законов все плохо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати вспомнил, книга есть, вот давно сижу вспоминаю никак вспомнить не могу название и автора. Там в одном альтернативном мире король правил 5 лет, потом ему отрубали голову и кидали в толпу, поймавший становился новым королем. Главный герой будучи королем сумел сбежать, и его всю книгу пытались поймать.... кто бы вы думали... серые кардиналы. Которые там конечно были, правда назывались по-другому.

Джек Венс - автор, если не ошибаюсь то цикл про Кугеля Хитрого.  Либо автор другой, но был в книге в сборке с этими рассказами.

 

Насчет топика - такую систему было бы неплохо сделать самобалансилурующейся. Как-то думал о таком варианте - по всем жителям страны начиная с 16 лет ведется статистика, которая включает умственные и личностные хар-ки, достижения в учебе, работе, сферах деятельности, корелляцию с такими данными родственников/соц.группы/местности; 

В целом - такой себе общечеловеческий профиль полезности с учетом возможных реакций на нестандартные ситуации/стрессовые моменты(по крайней мере взвешеный прогноз). Статистика собирается ИИ, и этот же ИИ отслеживает внутренние и внешние государственные проблемы и по каждой собирает "ситуативный комитет", а также 2-3(до 5) независимых "наблюдательно-аналитических комитета". Первые принимают решения - вторые, независимо друг от друга, анализируют  предложенные варианты, и решение принимается голосами большинства. Все группы анонимные, и не знают друг о друге/количестве наблюдателей(групп). В случае недостачи голосов - "ситуационщикам" направляется аноанимный сводный отчет с аргументацией отказа по предложенному решению. В особо экстренных ситуациях ИИ может допустить принятие ряда решений единолично одним человеком/группой из "ситуативного комитета" без последующей оценки (события уровня Чернобыля/11 сентября/ядерных испытаний соседей).

Все упирается в надежность и закрытость такой системы ИИ. Ну а подобную статистику уже вполне возможно получать сегодня, используя метаданные от соц. сетей, смарт-тв, поисковых систем и т.д. Также предполагаю, что нужно будет вкатить кучу ресурсов в организацию и логистику сбора-размещения-деятельности "избранников". Это будет круче системы защиты свитетелей помноженной на методы работы спецслужб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно так Архэ и продуло Гегемонии Спарты

Если правильно помню, первый этап Афины фактически выиграли. Отчего случилось головокружение от успехов. А потом Алкивиад захотел забороть Сиракузы.

Ну и я о том же. Благодоря своей инновационной системе управления Афины чаще чем Спарта принимали как откровенно хреновые так и просто сомнительные решения. Сиракузы самый яркий пример (и решение об экспедиции, и история с отплытием), но это шло постоянно и на всех уровнях. В итоге их и разгромили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вавилонская лотерея" почитайте. Там и не такое случаем решалось.

 

 

А ещё «Силайское яблоко» В. Назарова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Джек Венс - автор, если не ошибаюсь то цикл про Кугеля Хитрого. Либо автор другой, но был в книге в сборке с этими рассказами.

Увы, автор - Лион Спрег де Камп, книга называлась "Башня гоблинов, король поневоле", там я это прочитал.

Специально для таких случаев есть парламент и процедура импичмента

Слишком частые выборы и импичменты снизят как бы это сказать... уважение к власти что ли, превратят государство в балалайку. :)

Насчет топика - такую систему было бы неплохо сделать самобалансилурующейся. Как-то думал о таком варианте - по всем жителям страны начиная с 16 лет ведется статистика, которая включает умственные и личностные хар-ки, достижения в учебе, работе, сферах деятельности, корелляцию с такими данными родственников/соц.группы/местности;

А вот это мне понравилось, даже пусть некий ИИ непрерывно наблюдает за всеми жителями, прикидывает так и эдак, и выбирает самого достойного. Но, что бы это всё работало нужен хороший контроль. Но это уже и у нас не за горами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

товарищ Шариков, перелогиньтесь

Судя по реакции, коллега Владислав очень даже серого цвета.  И карманы у него весьма набитые:grin:

обычно они проходят какой-то отбор в управленцы

Какой это отбор, мы знаем по фильму (к счастью только по фильму!) "Жмурки" и т.п.  Согласитесь, коллега, простой народ, в среднем, лучше бандитов.

как показывпет практика, за "сторонним человеком", будь он учитель истории или артист, имеет свойство скрываться олигархическая морда.

Так вы считаете это правильным и желательным?  Всё время у нас "да на самом деле...", "да за границей то же самое...".  Заклейми ересь и считай себя морально возвышенным!  Простой народ лучше олигархов и лучше знает что надо простому народу.  А что касается хреновых решений, то лучше сто хреновых решений, чем ситуация, когда за тебя решает посторонний хрен.

Слишком частые выборы и импичменты снизят как бы это сказать... уважение к власти что ли, превратят государство в балалайку.

Нет, просто поставят людей во власти на место.  Они люди, а не небожители.  Если народ для них лишний раздражитель, а время своё они проводят во внутренних разборках, значит их контора устроена совершенно неправильно.

у нас парламентское большинство так и формировалось. В общем с качеством законов все плохо

Никогда не слышал о выборах по жребию на Украине.  Тем более "по жребию", это не человеческие выборы.  Это бог избирает.  

Для начала советую снизить проходной процент в парламент, до минимальной суммы голосов равной одному депутатскому месту.  То есть парламент из 500 человек - проходной процент - 0,2%.  Это обеспечит попадание в орган "маргинальных" партий.  Аналогично право на баллотировативку должно даваться при сборе тех самых 0,2% народных подписей.  Естественно оккупанты, серые, олигархи-мафия попытаются сократить парламент до десяти человек.   

 

.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по реакции, коллега Владислав

помнит, чем закончились подобные вскукареки в 1917 году и не спешит повторить сей опыт

 

Какой это отбор, мы знаем по фильму (к счастью только по фильму!) "Жмурки"

комедия с Михалковым, конечно, тот еще источник, да и к западу от Буга критерии подбора иные

 

простой народ

это словосочетание в наших краях обычно используют агенты влияния олигархов или краснопузые ублюдки, правление предшественников которых и привело к нынешнему плачевному результату

 

что касается хреновых решений, то лучше сто хреновых решений, чем ситуация, когда за тебя решает посторонний хрен.

ну да лучше когда ты не делаешь своим детям прививки, потому что они вызывают аутизм, чем когда посторонний хрен из правительства обяжет вакцинироваться. Как минимум для моих вакцинированных детей так точно

 

Слишком частые выборы и импичменты снизят как бы это сказать... уважение к власти что ли, превратят государство в балалайку. Нет, просто поставят людей во власти на место

как показывает опыт США, для выборов каждые два года не надо устраивать онанизм со жребием

 

Никогда не слышал о выборах по жребию на Украине

Вы просто не в курсе как формировался список Слуги народа на этих выборах. Если вкратце, то во многом по принципу кто первый встал того и тапки

 

Простой народ лучше олигархов и лучше знает что надо простому народу

в странах с развитой партийной системой избиратели имеют привычку голосовать за тех кандидатов, программа которых по их мнению лучше соответствует их интересам, а в странах, где политиканы надрачивают на "простой народ" - за первого же мурзилку из олигархического телевизора, который за пол года до выборов всерьез никем не рассматривался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну-ну. А судьи кто?(с) Комиссия по выборам, которая организовывает и проводит жеребьевку должна быть? Должна. А уж она получает просто гигантские возможности для манипуляций. 

Это предотвращается рядом несложных технических приемов

Благодоря своей инновационной системе управления Афины чаще чем Спарта принимали как откровенно хреновые так и просто сомнительные решения

Применю запрещенный прием -где простому человеку жилось лучше - в стране грубых боевых п... эээ роботов или в Афинах? И что больше дал человечеству?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Применю запрещенный прием -где простому человеку жилось лучше - в стране грубых боевых п... эээ роботов или в Афинах?

Гегемония Спарты, он же Пелопонесский Союз - это всякие Коринфы и прочие Мегары с Сиракузами на подхвате. Несколько десятков полисов. Причем скажем тот-же Коринф как бы не был тем хвостом что вилял собакой - спартанцы судя по всему впрягались за интересы Коринфа. Равно как и Архэ, Делосский союз - это много городов. И "простому жителю" Коринфа жилось лучше чем "простому жителю" Митилены. Собственно ему жилось. На середине войны от Афин стали сбегать даже ионийские полисы. Сбегать не к кому-то, а к дорийцам. А к концу войны в общем-то всем жилось лучше чем жителям Афин простым и непростым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На середине войны от Афин стали сбегать даже ионийские полисы. Сбегать не к кому-то, а к дорийцам.

img1.jpg

4aaaf92ef304a0f98f6d27450b55af27.jpg

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас