Перенос всех стран мира на землеподобные планеты. Каждую на свою планету.

[Aturan]

А МКС тоже по-модульно перенесется?)

ИМХО, в 99% - консульства-посольства загнутся, ибо на огромном мире, они окажутся черти где, и до ближайших людей будет от нескольких сотен км до десятков тысяч. Например США и ее посольства в ЮАР каком-нибудь. 

А может автору урезать осетра и разместить все планеты в рамках обитаемой зоны какого-нибудь голубого гиганта в виде розеток клепмпера и вне-эклиптических орбит? Так хоть веселее будет.

[Partizan]

.. лучше в "мир вечного полдня"

[Владимирович]

А что это?

не скажу чья национальная идея, полагаю

[Atafi]

Я думаю, что в даннном случае, если хочется увидеть развитие конгломерата планет, необходимо дать человечеству по настоящему дешевый способ связи между этими системами.

 

Чтобы он был не более чем на порядок дороже, чем морское сообщение сухогрузами. Даже в 21 веке воздушное сообщение гораздо дороже морского. На самолетах в основном люди летают. Ну а для не срочных грузоперевозок - корабли! Ибо хороший контейнеровоз конечно будет идти до порта очень долго, но когда все же придет, доставит сразу сотни тысяч тонн. А самолеты... Максимум 250 тонн Ан-225. Так вот о чем это я? По-идее, строительство космического корабля должно стоить гораздо дороже строительства самолета и просто чудовищно дороже строительства корабля (это при условии равенства грузоподъемности).

 

Так что я тут вижу три варианта:

1. Либо человечеству сразу предоставляется неплохой такой космический флот, способный заменить наш текущий морской флот (а там только особо крупных контейнеровозов длинной в несколько сот метров больше 350 штук: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7). Так что нужны будут тысячи космических кораблей. Причем они должны быть достаточно дешевы в обслуживании (а не как наши ракеты с их себестоимостью вывода 1 кг груза на орбиту за тысячи долларов). Ну и технологии с заводами к ним.

2. Человечеству предоставляются система порталов (желательно и наземных и морских) на подконтрольные им системы.

3. Конгломерата планет не будет. Будет каждый за себе. Маленькие государства просто деградируют. Крупные тоже, но не так сильно и с надеждой за пару десятков лет восстановить свой технический уровень + обмениваться данными и самыми важнейшими грузами с помощью полученных кораблей друг с другом. Но массовых грузоперевозок не будет при расчете пара космический кораблей на государство.

 

И еще по поводу порталов. Во, вспомнил:

Была такая книга Космострада: https://fantlab.ru/work62179.

Человечество вышло в космос... И начало прокладывать трассы движения... Но оказалось, что кто-то уже очень давно связал все Звездные системы сетью порталов, которые физически воплощены в виде бесконечного широкополосного шоссе идущего из мира в мир. Одна проблема — карты дорог нет, каждый портал приходится разведывать с риском для исследователей. Герои романа Де Ченси встречаются на автостраде в момент, когда все взбудоражены невероятным слухом — где-то есть полная карта дорог. Их ждет череда самых невероятных встреч и знакомств...

Было бы интересно увидеть мини версию этого. Та же космострада, но не бесконечная, а с количеством "станций" равным количество стран и планет, предоставленных человечеству. Ну и таким странам, как Китай, США, Россия, понадобится по настоящему много таких трасс... А уж сколько дальнобойщиков появится... Ммм... Вот в таком мире я бы пожил...

Изменено 20 Jan 2020 пользователем Atafi

[Леонид Н]

Мне космическая экспансия со сверхсветовыми перемещениями представляется так: 

- космические корабли в любом случае окажутся слишком дорогими, чтобы возить какие-то грузы между системами. Груз не просто золотой, а платиновый выйдет по цене. 

- внутри системы достаточно всяких метеоритов и месторождений на необитаемых планетах, чтобы обеспечить  промышленность обитаемой планеты на сотни лет вперед. Таким образом, по ресурсам тоже полная независимость. 

- а вот наука постоянно дорожает и усложняется. Если продлить этот процесс в будущее, то существенные научные разработки уже придется вести не силами нескольких стран, а силами нескольких планет.

- таким образом, логичная, внутренне не противоречивая картина космической экспансии выглядит вот как:

1. Метрополия находит подходящую планету, высылает туда колонистов, высылает им все оборудование, чтобы создать промышленность и вывести на самообеспечение. 

2. В оплату за п. 1, колония силами своих Эйнштейнов и Ломоносовых ведет такие научные исследования, которые  требуются метрополии. Допустим, по приказу из центра, все ученые на проксиме центавра задействованы на разработке левого двигателя новейшего космического корабля, а на сириусе - правового. Результаты отправляются системой связи на материнскую планету, там из отдельных данных собирают общее изделие и запускают в производство. Потом могут и в колонии чертеж скинуть, или не скинуть. Или скинуть, но только самым значимым колониям - как политика сложится. 

- войны, кстати, тоже возможны. Мне они представляются так: в колонию прислали чертежи космических кораблей предыдущего поколения, да еще без объяснения теоретической базы, что затрудняет их дальнейшую модернизацию. В ответ на это колония прекращает поставки в метрополию результатов исследований, которые у себя ведет, тем самым откладывая исполнение ключевого проекта. В ответ на это, метрополия присылает в мятежную систему свой флот и начинает крушить автоматические сборщики ресурсов, чтобы вызвать ресурсный голод. В ответ колония отправляет свой военный флот, чтобы прикрыть добычу и поставку ресурсов и он сражается с ВКС метрополии. 

[Affidavit Donda]

розеток клепмпера

Что за розетка такая?

[Labinnac]

Опубликовано

https://ru.wikipedia.org/wiki/Розетта_Клемперера

[Anton-Fogg]

- Чем крупнее страна или группа достаточно дружественных стран - тем ((легче)) менее тяжело переживёт она "перенос" - тем быстрее будет восстановлен до-переносный уровень - в первую очередь - научно-технологический. - А вот маленькой стране - придётся туго - ей достанутся лишь осколки от научно-технологических цепочек - восстановление которых может занять даже не десятилетия - а века...

Коллега! В современном мире даже Гранды не застрахованы от катаклизмов. Например большой сектор производства США сосредоточен в Индо-китае и на всяких Тайванях. И отрыв данных производств сильно стукнет по экономике и обеспечению страны, а "ржавый пояс" очень долго восстанавливать.

[Anton-Fogg]

Я думаю, что в даннном случае, если хочется увидеть развитие конгломерата планет, необходимо дать человечеству по настоящему дешевый способ связи между этими системами.

была у меня идея конвертировать морские  военные и торговые флоты стран в космические, но это уже будет не земная страна, так как необходимы верфи, станции заправки, станции добычи/переработки топлива, нужны также аналоги морских портов для каждой страны. И надо откуда-то обучить команды на всю эту машинерию, а то она без обслуживания просто сойдет с орбиты.

а так в мире Стар Трек довольно дешевый способ сверхсветовых перемещений. Но для это нужно все вышеперечисленное в каждой системе.

Изменено 21 Jan 2020 пользователем Anton-Fogg

[Anton-Fogg]

А может автору урезать осетра и разместить все планеты в рамках обитаемой зоны какого-нибудь голубого гиганта в виде розеток клепмпера и вне-эклиптических орбит? Так хоть веселее будет.

а вы представляете каких скоростей надо будет достигать что бы просто покинуть планету. это получится что-то вроде "Люди как боги" Снегова. причем Звездолет "Волопас" - линейный крейсер в терминологии писателя будет исполнять роль фрахтовика ))))

[Crusader]

Мне космическая экспансия со сверхсветовыми перемещениями представляется так:  - космические корабли в любом случае окажутся слишком дорогими, чтобы возить какие-то грузы между системами. Груз не просто золотой, а платиновый выйдет по цене.  - внутри системы достаточно всяких метеоритов и месторождений на необитаемых планетах, чтобы обеспечить  промышленность обитаемой планеты на сотни лет вперед. Таким образом, по ресурсам тоже полная независимость.  - а вот наука постоянно дорожает и усложняется. Если продлить этот процесс в будущее, то существенные научные разработки уже придется вести не силами нескольких стран, а силами нескольких планет. - таким образом, логичная, внутренне не противоречивая картина космической экспансии выглядит вот как: 1. Метрополия находит подходящую планету, высылает туда колонистов, высылает им все оборудование, чтобы создать промышленность и вывести на самообеспечение.  2. В оплату за п. 1, колония силами своих Эйнштейнов и Ломоносовых ведет такие научные исследования, которые  требуются метрополии. Допустим, по приказу из центра, все ученые на проксиме центавра задействованы на разработке левого двигателя новейшего космического корабля, а на сириусе - правового. Результаты отправляются системой связи на материнскую планету, там из отдельных данных собирают общее изделие и запускают в производство. Потом могут и в колонии чертеж скинуть, или не скинуть. Или скинуть, но только самым значимым колониям - как политика сложится.  - войны, кстати, тоже возможны. Мне они представляются так: в колонию прислали чертежи космических кораблей предыдущего поколения, да еще без объяснения теоретической базы, что затрудняет их дальнейшую модернизацию. В ответ на это колония прекращает поставки в метрополию результатов исследований, которые у себя ведет, тем самым откладывая исполнение ключевого проекта. В ответ на это, метрополия присылает в мятежную систему свой флот и начинает крушить автоматические сборщики ресурсов, чтобы вызвать ресурсный голод. В ответ колония отправляет свой военный флот, чтобы прикрыть добычу и поставку ресурсов и он сражается с ВКС метрополии. 

 Смысл в том, что при наличии пункта №2 - пункт №1 вообще не имеет смысла.

 А вот с наукой, пожалуй, да, но как бы не наоборот: колония будет сидеть на шее у метрополии. По сути, это единственный надёжный способ хоть как-то на неё влиять.

 Что до флота - есть забавный факт: корабль с приводом Алькубьерре, например, сам по-себе оружие. Ему даже не нужно оружие на себе нести - просто прокладываем маршрут так, чтобы его промежуточный участок проходил через средних размеров астероидное поле, а конечным была планета-цель. Всё. При выходе из пространственного пузыря, который по пути нацепляет на себя пару миллионов тонн разных каменюк - они со свистом на световой скорости врежутся в планету.

 И никаких суперлазеров и циклонных торпед не нужно..)

[Labinnac]

каких скоростей надо будет достигать что бы просто покинуть планету

Вполне себе земных. Вот чтобы покинуть систему - нужно больше скорости.

Или вы себе представляете этот кластер планет вокруг гол. гиганта как дикую карусель, где планеты несутся под 300-400 км/сек? Ну, может так бы и было, появись эти планеты на 1 а.о. от звезды, но какая тогда на них жизнь, при таком многократном увеличени светового потока? Следовательно они на далеких орбитах - нептоно-плутоновых или еще дальше, и скорость ихняя вокруг звезды вполне терпимая. А вот расстояния между планетами - вполне на уровне Земли-Плутона, что сильно утяжеляет задачу пилотируемых полетов.

Плохо, с одной стороны, что гол. гигант долго не проживет, и человекам по-любому притется линять оттуда. С другой стороны - это железный аргумент для развития в этом направлении.

Изменено 21 Jan 2020 пользователем Labinnac

[Леонид Н]

№2 - пункт №1 вообще не имеет смысла.

Пункт 2 следствие пункта 1. Чтобы колония вышла на самообеспечение и начала приносить доход, в начале нужно завести оборудование и колонистов из метрополии. 

они со свистом на световой скорости врежутся в планету.

Планет пригодных для обитания человека исчезающе мало и для их заселения придется потратить громадные ресурсы. Столь ценный объект конечно же уничтожать никто не будет. Цель - принуждение к миру на выгодных для победителя условиях. Полагаю, что и уничтожение пилотируемых кораблей в космических войнах окажется делом редким. Достаточно будет разгромить своими беспилотниками, беспилотный флот противника. 

[Crusader]

Пункт 2 следствие пункта 1.

 Правда ваша, но актуален он будет всё равно недолго.

Планет пригодных для обитания человека исчезающе мало и для их заселения придется потратить громадные ресурсы. Столь ценный объект конечно же уничтожать никто не будет.

 Я к тому, что ЛЮБОЙ корабль с таким приводом - потенциальная машина для невозбранного Экстерминатуса и как-таковые-то боевые корабли и не нужны. Т. е. возникает ситуация а-ля пресловутое ядерное сдерживание, когда следуя безусловно-правильному тезису о ценности каждой пригодной к жизни планеты, все миры будут вести себя как РИ-ядерные сверхдержавы. 

 Потому что в отличие от РИ-положения дел - в таком мире КАЖДАЯ всратая планетка, имеющая хоть десяток кораблей с приводом Алькубьерре - по сути становится равной по огневой мощи огромной планете-метрополии с несколькими колониями.

 Есть, конечно, нюансы, но в целом, ИМХО, всё будет именно так.

 

[Владислав]

При выходе из пространственного пузыря, который по пути нацепляет на себя пару миллионов тонн разных каменюк - они со свистом на световой скорости врежутся в планету.

можно посмотреть на подтверждающие сие выкладки? Для друга из DARPA

[Crusader]

можно посмотреть на подтверждающие сие выкладки? Для друга из DARPA

  Это слов коллеги Граф Цепеллин в одной из тем.

[wps]

В современном мире даже Гранды не застрахованы от катаклизмов. Например большой сектор производства США сосредоточен в Индо-китае и на всяких Тайванях. И отрыв данных производств сильно стукнет по экономике и обеспечению страны, а "ржавый пояс" очень долго восстанавливать.

...

Если перенести весь "золотой миллиард" - он же "Запад" - наиболее высокоразвитые страны - то он полностью сохранит свой научно-технологический уровень, лет этак за десять - полностью восстановит необходимые объёмы  производства по всем отраслям - а лет через двадцать - и нынешний уровень жизни подавляющего большинства населения. - Модель нынешней Реал Ист Земли - это Индия : медианный уровень жизни - не превышает уровень жизни самых бедных 10 % жителей нынешней Российской Федерации. - 40 % населения Индии - супернищие - в РФ они бы не выжили физически, ещё 40 % - просто нищие и бедные, а верхние 20 % - нижний средний класс и выше. - Индия -  вполне могла бы обойтись без "нижних"  80 % нынешнего населения - её  "верхние" 20 % - это около 300 миллионов - целое USA. - То же самое - и с Землёй в целом...

 

А чем меньше перенесённые территории и население - с соответствующей научной и производственной составляющей - тем труднее и дольше будет восстановление нарушенных производственных цепочек и рынков сбыта...

...

[Labinnac]

А чем меньше перенесённые территории и население - с соответствующей научной и производственной составляющей

Ну, скажем, у Люксембурга, имхо, шансов на успешное преодоление коллапса после переноса все же побольше, чем у Кабо-Верде или Суринама, подобных за размером населения, но гораздо менее технически развытых и не имеющих солидной промышленности. Скажем, раз так в 7 больше за населением (и в 400 раз большая по площади) Мавритания - на средневековый уровень выйдет и застрянет там на веки вечные, имхо.

[игорь1968]

у, скажем, у Люксембурга, имхо, шансов на успешное преодоление коллапса после переноса все же побольше,

сомневаюсь, что у Люксембурга есть шансы просто выжить. в стране ресурсов ноль. без импорта вся "солидная" промышленность Люксембурга остановится хорошо если не в первый же день.

[Labinnac]

в стране ресурсов ноль

Страна - металлургийный гигант (в своем размерном классе). Развитое фермерство (с учетом небольшой площади), есть неплохое племенное поголовье и посевной материал. Есть предприятия по металлообработке, машиностроению и элетронике (емним они для космоса кое-что делают, на подряде в ESA). Грамотное законопослушное население, что теже в плюс, и как бы не один и знамых важных факторов, имхо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

Минус один - энергия в значительной доле импортная (газ, нефть, электричество). Но на первые недели-месяцы сущестующих ГЭС и ВЭС должно хватить (они генерируют четверть электричества страны, которая поглощает в 2.7 раза больше электричества на душу населения, чем Британия, к примеру).

https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Luxembourg

Нет, этот крепкий малыш как раз неплохо освоится после переноса. Если сравнить с тем же Суринамом - который моментально в междурасовой гражданской погрязнет, и в итоге выжившие опустятся на уровень XIX века - или рыболовецким Кабо-Верде, который (которая? Кабо-Верде какого рода, интересно?) застрянет на примерно таком же уровне - то люксы бодры и тычут всем факи (образно).

[Дельфин]

Кабо-Верде какого рода, интересно?

Среднего. https://ru.wiktionary.org/wiki/Кабо-Верде

[Anton-Fogg]

Что до флота - есть забавный факт: корабль с приводом Алькубьерре, например, сам по-себе оружие.

Вот тут коллега не совсем прав. Двигатель Алькуъерре создает пузырь искривления который уже и движется быстрее света. А корабль или ракета в пузыре движутся на вполне приемлемых скоростях. и большие массы типа планеты или звезды могут разрушить/уменьшить "крутость" пузыря. так что использовать корабль как таран неэффективнее чем простая ракета. А вот если поставить двигатель на астероид, да подвести на минимальное расстояние к планете. тогда это оружие.

[Crusader]

 Я, конечно, всё понимаю, но:

просто прокладываем маршрут так, чтобы его промежуточный участок проходил через средних размеров астероидное поле, а конечным была планета-цель. Всё. При выходе из пространственного пузыря, который по пути нацепляет на себя пару миллионов тонн разных каменюк - они со свистом на световой скорости врежутся в планету.

Это, разумеется, одна из теорий насчёт того, как поведёт себя пузырь Алькубьерре при контакте с материальными объектами, но читать всё же нужно всё..)

 Не корабль врежется, а то, что пузырь по дороге насобирает.

[Димитър]

Зачем на разные планеты? Может лучше на кольцо Нивена? Длина 1 миллиард км! Разбросать всех по разным секторам и пусть ищут контакта. 

[wps]

Зачем на разные планеты?

...

Для "чистоты эксперимента" - как будут выживать и развиваться страны-государства разного "типо-размера". - Насколько серьёзным будет падение "цивилизационного уровня"  - и как быстро оно будет преодалено. 

 

Например - представьте в такой ситуации СССР - 1985 года - или Российскую Федерацию - 2020 года. - И увидите "две большие разницы"...

...