Миттельверке: ракетное эльдорадо

18 posts in this topic

Posted

В этом мире советские войска наступали в 1945 году чуть-чуть успешнее, они смогли продвинуться по германии немного западнее и Третий Рейх накрылся на несколько дней раньше. Впрочем заметного влияния на послевоенную ситуацию в Европе это не оказало! Однако в этом мире Миттельверке взяли советские войска а не американцы.

Какое влияние это окажет на рактную и космическую программы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и Третий Рейх накрылся на несколько дней раньше.

А гера Шпеера и его приблудных Бааке и Дарре вы нажатием пальца уничтожите?

Однако в этом мире Миттельверке взяли советские войска а не американцы.

Вместе фон Брауном или без него, вот в чем вопрос

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американские войска прибыли в Миттельверк в апреле 1945 года. Они не встретили вооруженного сопротивления, так как основная часть заключенных была эвакуирована, а охрана разбегалась при подходе американцев. До прихода советских войск американцы вывезли почти всех инженеров и специалистов в Ворбис и Витценхаузен, в том числе Вернера фон Брауна и Вальтера Дорнбергера. Несколько десятков специалистов отказались от переезда, а американские офицеры, сверившись со своими списками, не настаивали. Но некоторых сопротивляющихся брали, не считаясь с их нежеланием. Американцы вывезли до прихода советских частей все полностью готовые ракеты, которых набралось более сотни. Советские специалисты смогли вывезти в СССР только крупные узлы и агрегаты, из которых можно было собрать 10-20 ракет и восстановить по ним уничтоженные на заводе чертежи. Эти материалы впоследствии стали основой для советского аналога Фау-2 — ракеты Р-1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вместе фон Брауном или без него, вот в чем вопрос

Фон Браун как в РИ удрал навстречу союзникам с частью документации. Однако советские следователи нарыли достаточнно чтобы требовать его ареста как военного преступника. Безуспешно но репутацию ему испортили (скрыть службу в СС и работу с концлагерями не удалось)

А гера Шпеера и его приблудных Бааке и Дарре вы нажатием пальца уничтожите?

не понял вопроса поясните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не понял вопроса поясните?

Поясняю.
Упорство сопротивления Третьего Рейха зиждется не только на страхе ответить за свои преступления, но и на страхе и нежелании терять власть рейхсминистра вооружений Альберта Шпеера, министров сельского хозяйства Рихард Дарре, министр продовольствия Герберт Бакке и примыкающий к ним
уполномоченный по использованию рабочей силы Фриц Заукель. Эти люди не в меньшей мере ответственны за то, что война затянулась - они не без личных соображений убеждали Гитлера и военное руководство, что выдержат и пятый и шестой год войны и вот вот подгонят Чудо-Оружие.
Шпеер издал директиву, согласно которой останавливаться производство на каждой площадке должно лишь в самый последний момент. Гитлер дополнил его положением от 19.03.1945 о тактике выжженной земли.  Принимая во внимание характер производства Миттельверка, его  сами должны были взорвать и вывести из строя. Кроме того, его ещё в феврале-начале апреля начали эвакуировать в район Альпенфестунга. Союзники при авианалете 03-04.04.1945 г.  на Нордхаузен сожгли бомбами казармы, где держали узников концлагеря Миттельбау-Дора. То что в секретном ракетном комплексе осталось что то - совокупность во многом совпавших факторов.
1) Шпеер спустил исполнение приказа о выжженой земле для того чтобы вывезти завод без потерь
2) Союзники завод недобомбили
Просто взять и бросить завод министр Шпеер не может и не хочет. Пока идет война, он министр и приближенный фюрера - кончится, его посадят. Сесть раньше он хочет. Следовательно, будет эвакуировать - не бросая. То что бросят или оставят немцы, могут союзники "случайно" разбомбить

. Однако советские следователи нарыли достаточнно чтобы требовать его ареста как военного преступника

"Королёв сидел, и ты поседишь" (с)

Безуспешно но репутацию ему испортили

Как то это не заметно по его дальнейшему трудоустройству https://www.youtube.com/watch?v=eXIDFx74aSY
 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какое влияние это окажет на рактную и космическую программы?

Без фон Брауна американцы запустят спутник в 1953... Но вот лунную гонку могут проиграть.

Edited by Граф Цеппелин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без фон Брауна американцы запустят спутник в 1953

??

А советы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

??

Такая вот малоизвестная деталь: фон Браун сильно повредил началу американской космонавтики. Флотские ракетчики уже в 1946 создали проект прото-"Атласа": то есть одноступенчатой предельно облегченной ракеты (с "надувными" баками) способной вытащить небольшой спутник на орбиту. Однако, согласно расчетам фон Брауна для Фау-2, такая ракета не могла бы работать. Спорить с такой видной экспертизой американские инженеры не решились.

Только уже в 1950-ых выяснилось, что значительную часть цифр в расчетах Фау-2 фон Браун взял просто от балды. Он понятия не имел, как посчитать многие прочностные параметры, и просто взял их с увеличенным в несколько раз запасом. Для надежности.

То есть без фон Брауна, американский флот вполне может выдвинуться со своим HATV (особенно имея аргумент в виде "русским достались немецкие ракетчики, надо их упредить!") и запустить первый спутник в 1953.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Стоит также упомянуть, что развитие немецкой ветки советских ракет по сути закончилось на проекте Г-2/7 1947 года. Именно развитие т. к. Р-1 и Р-2 просто улучшенные копии, как и американсикй "Лунь", к примеру.

 После - все ракеты делали советские инженеры без оглядки на немцев.

 Собственно, с крылатыми ракетами СССР начал работать ещё в начале-середине 30-х и от самолётоподобных ракет "212" и "216" плавно перешёл к ракетообразной "217" ещё до войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После - все ракеты делали советские инженеры без оглядки на немцев.

Без помощи, но при посредстве - Высоцкий что-то знал, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Стоит также упомянуть, что развитие немецкой ветки советских ракет по сути закончилось на проекте Г-2/7 1947 года. Именно развитие т. к. Р-1 и Р-2 просто улучшенные копии, как и американсикй "Лунь", к примеру.  После - все ракеты делали советские инженеры без оглядки на немцев.

Вот именно! Правда нашим могли попасться материалы по А9/А10 -но сильно не уверен что этот монстроузный проект работоспособен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот именно! Правда нашим могли попасться материалы по А9/А10 -но сильно не уверен что этот монстроузный проект работоспособен

 Судя по египетской ракетной программе - не очень..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Судя по египетской ракетной программе - не очень..)

Они вроде только ФАУ-2 пытались воспроизвести и даже насыпать в них радиоактивный кобальт думали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флотские ракетчики уже в 1946 создали проект прото-"Атласа": то есть одноступенчатой предельно облегченной ракеты (с "надувными" баками) способной вытащить небольшой спутник на орбиту.

Но это был тупик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но это был тупик.

Эм, потомки "Атласа" до сих пор летают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эм, потомки "Атласа" до сих пор летают.

Но не того, который полутораступенчатый. Их объединяет только название. Компоновка совершенно разная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без фон Брауна американцы запустят спутник в 1953... Но вот лунную гонку могут проиграть.

1973, красные маршируют по Луне... В начале 1980-х астронавты пройдут по Марсу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть без фон Брауна, американский флот вполне может выдвинуться со своим HATV (особенно имея аргумент в виде "русским достались немецкие ракетчики, надо их упредить!") и запустить первый спутник в 1953.

тогда и лунной гонки не будет, для гонки нужно, чтобы американцы проиграли и первый спутник, и первого человека в космосе, решение начать  пилотируемую программу во многом определено оглушительным пропагандистским  успехом первого спутника

Вполне альтпозитива, пилотируемые полёты человечеству не нужны, от пилотируемых полетов нет никакой пользы, кроме огромных затрат, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now