Французская Коммуна в K:МПИ


31 posts in this topic

Posted

Хотя Французская Коммуна — это одно из важнейших действующих лиц, она пока что мало обсуждалась, и в таймлайне описано только установление этого режима. Пора навёрстывать упущенное :)

 

Пока что политику рассматривать не будем — я за этот вопрос даже толком не брался. Разработка политической системы для Франции будет для меня тем ещё испытанием, как и профсоюзократия для Британии. Но если есть интересные предложения и замечания — выкладывайте, коллеги, обсудим! :)

 

Пока начнём с вопроса попроще. Определим экономический потенциал Франции. Пока что я в экономику Франции толком не окунался. Да, матчасть мне надо копать самому, но иногда всё-таки не помешает в общении с коллегами упростить задачу, определив, где и как лучше всего искать. Итак, хочу поинтересоваться у знающих коллег:

  1. Какие ресурсы есть во Франции и в каком количестве?
  2. Какие там есть интересные месторождения полезных ископаемых?
  3. Где ещё французы могут раздобыть ресурсы, в каком количестве, и как их будут во Францию ввозить?
  4. Сколько танчиков и самолётиков французы могут наклепать на имеющиеся у них ресурсы? Нужно знать потенциал на 1937 г.
  5. И ещё на совсем уж перспективу — какие возможности есть у французов в деле создания атомной бомбы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Навскидку:

Раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

Два: http://www.france.promotour.info/minerals.php

Три: http://geoman.ru/geography/item/f00/s08/e0008577/index.shtml

На доказанные запасы железных руд не смотреть. Это с Лотарингией, которая в мире Кайзеррайха принадлежит Германии. Без Лотарингии все несколько печальнее, но не фатально.

Урановые месторождения есть ;)

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ещё на совсем уж перспективу — какие возможности есть у французов в деле создания атомной бомбы?

В KR-DH были эвенты "Проект "Дамокл", который выстреливал для Британского Союза. Его суть была в предложении французам создать комиссию по разработке ядерного оружия. Если происходило одобрение франко-британского проекта, то в игре за Германию предлагали парировать эту угрозу, как предлагал Эйнштейн. Предлагаю нечто похожее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Урановые месторождения есть

О, зер гут, зер гут! :good: Спойлер:

Кажется, есть какой-никакой потенциал для одной моей задумки! :)

 

В KR-DH были эвенты "Проект "Дамокл", который выстреливал для Британского Союза. Его суть была в предложении французам создать комиссию по разработке ядерного оружия. Если происходило одобрение франко-британского проекта, то в игре за Германию предлагали парировать эту угрозу, как предлагал Эйнштейн. Предлагаю нечто похожее.

Кстати, в качестве одного из видных участников программы разработки ядерного оружия для Интернационала предлагаю Энрико Ферми :) Может быть, ещё какие кандидатуры есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может быть, ещё какие кандидатуры есть?

У красных французов в KR-DH были Фредерик Жолио-Кюри и его жена Ирен. У Британского Союза - Джеймс Чедвик. Однако тут ещё надо копать про их политические взгляды, вдруг не всем из них понравились бы синдикалисты.

UPD: Жолио-Кюри точно останется во Французской Коммуне, ведь его взгляды были близки к левым. Насчёт Чедвика надо подумать.

Edited by Gerrit Dorbek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

У красных французов в KR-DH были Фредерик Жолио-Кюри и его жена Ирен

Думаю, Ирен тоже будет работать на Коммуну. Насчёт Чедвика — ну, и в СССР хватало старых царских специалистов, которые работали не из-за поддержки ими режима, а по долгу службы. Не вижу причин, по которым таких людей не может быть в Франции и Британии.

 

Кстати, я ещё одно пополнение в команду ядерщиков Интернационала нашёл! Клаус Фукс, один из участников «Манхэттенского проекта»! Вступит в левое движение и сбежит из Германии к синдикалистам.

 

Катсти, а как насчет того, чтобы синдикалисты попытались переманивать учёных из Советской России к себе? Под предлогом: «У тебя в стране условия для работы могут быть хуже, чем во Франции и Британии — переезжал к нам, и в наших условиях ты сможешь сделать больше, чем у себя. Работая у нас, ты по можешь всему Интернационалу, и своей стране в том числе!». Может,  под это дело переезд Курчатова организовать? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может,  под это дело переезд Курчатова организовать?

А кто такой Курчатов в начале 30-х? Если кого и будут переманивать, то Капицу или Иоффе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто такой Курчатов в начале 30-х? Если кого и будут переманивать, то Капицу или Иоффе.

Что ж, значит - концентрироваться на них...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть какой-никакой потенциал для одной моей задумки!

Снаряды с урановым сердечником?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Снаряды с урановым сердечником?

Нечто другое. Но что конкретно — говорить не буду :) К тому же планы могут поменяться сто раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие там есть интересные месторождения полезных ископаемых?

https://geomap.com.ua/en-g10/174.html#&gid=maps&pid=1

Здесь есть уран на Юге и в Центре

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, а ни у кого нету информации о нефтедобыче (количество в млн. тонн) в РИ Франции в 1938 г., и откуда (из каких регионов, колоний и других источников) они нефть-матушку брали? Просто я тут наткнулся на любопытную таблицу:

%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B04.pn

 

Отчего-то в ней не указана Франция. Британия (метрополия) тоже не указана. Либо их просто не указали, либо они добывали у себя ещё меньше нефти, чем самый нижний пункт в этой таблице. Если это то, о чём я думаю, то в данной АИ синдикалисты (французы с англичанами) по внутренней нефтедобыче оказываются в положении ещё более худшем, чем РИ Третий Рейх. В принципе, у меня уже есть идеи, как эту ситуацию выправить - получится у наших синдикалистов по количеству нефти как в РИ ВМВ у немцев с Плоешти (либо на том же, либо на меньшем уровне, где-то минус 1 млн. тонн).

 

В таком случае синдикалисты и будут развивать задумку с синтетическим топливом. Ставлю на то, что первопроходцами и лидерами в производстве синтетического топлива станут англичане, а затем их наработками воспользуются французы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если это то, о чём я думаю, то в данной АИ синдикалисты (французы с англичанами) по внутренней нефтедобыче оказываются в положении ещё более худшем, чем РИ Третий Рейх.

Возможно, тут вопрос в том, что ИРЛ у Британии и Франции не было стимула развивать добычу в метрополии. У Франции есть месторождение в Аквитании на 20 млн тонн, есть Шонуа на 9 млн. По Британии ничего сказать не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Франции есть месторождение в Аквитании на 20 млн тонн, есть Шонуа на 9 млн.

Но ведь эти данные по месторождениям Франции - современные, насколько я понял? А тут ведь частенько многое зависит не только от наличия самих месторождений, но и от одного фактора - "всему своё время" называется. То есть - имелись ли у РИ французов технологии, позволяющие не только находить, но и добывать нефть в данных месторождениях? Увы, тут не всегда достаточно желания...

 

Возможно, тут вопрос в том, что ИРЛ у Британии и Франции не было стимула развивать добычу в метрополии

А что по поводу РИ - тогда были не те времена, когда тщательно старались минимизировать добычу полезных ископаемых у себя в метрополиях. Была бы нефть своя - добывали бы у себя вместе с колониальной, ибо нефть лишней не бывает. Так что по вопросу отсутствия стимула - я бы предположил, что не стимула не было, а просто не доросли ещё до нормальной разработки этих месторождений...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В таком случае синдикалисты и будут развивать задумку с синтетическим топливом. Ставлю на то, что первопроходцами и лидерами в производстве синтетического топлива станут англичане, а затем их наработками воспользуются французы.

Кстати, в этом контексте не могу не удержаться :) Вот так, похоже, французы с англичанами и будут развивать обеспечение топливом своих танчиков, самолётиков и корабликов ;))) Как РИ немцы, в общем :)

 

113341.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

добывать нефть

А как насчëт Миттельевропы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, тут вопрос в том, что ИРЛ у Британии и Франции не было стимула развивать добычу в метрополии. У Франции есть месторождение в Аквитании на 20 млн тонн, есть Шонуа на 9 млн. По Британии ничего сказать не могу.

Кстати, в соседней теме про Германию мне коллега Вандал подкинул статейку про нефтедобычу в Европе. Там есть про Францию интересное упоминание:

Франция может похвастать первым опытом промышленной добычи черного золота. Впервые шахтный способ добычи нефти был применен на месторождении Пешельбронн во Франции. Там более ста лет (с 1735 г.) велась промышленная разработка как тяжелой, так и легкой нефти шахтами и скважинами с поверхности. За два века во Франции добыча на этих месторождениях около миллиона тонн нефти. Пусть немного, зато тогда страна была в авангарде добытчиков. В 1963 году шахтная добыча на Пешельбронне была прекращена. Итог этой разработки таков: с поверхности добыто 2 млн. тонн, дренажным шахтным способом на уже истощенной залежи - 1 млн.тонн

То есть, в 30-е гг. у французов с нефтью реально тухло, как и у англичан. Возможно, даже хуже, чем у РИ Третьего Рейха, особенно если учесть, что в 20-е они будут чуть ли не в изоляции по своей сути. Как будем решать эту проблему? Есть пара идей...

 

Думаю, те американские компании и инженеры, которые участвовали в советской индустриализации в РИ, будут работать во Франции и Британии - несмотря на дикую враждебность (и более сильную, чем в РИ, Красную Истерию с депортациями леворадикальных эмигрантов) в начале, всё же для бизнесменов останется лазейка в виде формулы "на свой страх и риск" (как это было в РИ с СССР). Кстати, побочный эффект для Советской России - подавляющее большинство тех американских инвестиций, компаний и инженеров, которые помогали СССР в индустриализации, пойдут во Францию и Британию, ибо их рынок тоже расчищен, и те тоже наверняка будут не против того, чтобы капиталисты продали синдикалистам "верёвку, на которой капиталистов же и повесят". А Франция с Британией тоже "расчищенный рынок", и ближе будут, и с точки зрения стартовой базы попривлекательнее, чем Советская Россия. Так что и Генри Форд развернёт лицензионное производство своих машин во Франции, и Альберт Кан построит "Сталинградский тракторный завод" где-нибудь в Лионе, Бордо, Тулузе или какой ещё город подойдёт? Советской России, по моему мнению, в такой ситуации достанутся "крохи с барского стола", причём в основном через французских и английских посредников. Это может создать для большевиков дополнительные проблемы в и без того ещё более сложном, чем в РИ, процессе индустриализации. Кстати, Англия и Франция в рамках данного сотрудничества, думаю, будут закупать часть нефти в США. Но есть важный вопрос - каким образом французы с англичанами будут расплачиваться с американскими бизнесменами и компаниями? Чем? Где будут доставать? Платить будут таким же образом, как РИ СССР или ещё какой-нибудь вариант найдут?

 

Затем Америка гикнется в результате гражданской войны, но французы и англичане (за счёт более высокого, по сравнению с РИ, старта в плане инфраструктуры и экономики) успеют создать крепкую армию и флот. Плюс ещё в ряде стран произойдут революции и они вступят в Интернационал - иначе хорошего баланса не построить. Но нужно будет параллельно с войной против Миттельевропы искать любые источники ресурсов, в том числе и нефти. Ну, вот в РИ ВМВ немцы при любом удобном случае пытались и Баку захватить, и к Месопотамии прорваться. Вот и тут наверняка французы будут забрасывать интербригады в любые "точки интереса". И это породило у меня одну мысль по поводу Второго Вельткрига...

 

Я уже говорил, что хочу растянуть его до 1945 г. Если начинать в 1937 г., то задача очень сложная. В своих идеях я говорил о неком "перерыве". А что если так - не "перерыв", а "снижение интенсивности" и "этап войны на периферии"?

 

Гражданская война в США отсекает от всех участников войны американскую нефть - а в РИ именно у США было первое место по нефтедобыче (с огромным отрывом). В итоге - нефть становится, как мне кажется, даже более ценной, чем в РИ. Причём у каждой стороны своя специфика: 1) Интернационалу нужно взять под контроль как можно больше источников ресурсов; 2) а Миттельевропе нужно кровь из носу удержать уже имеющиеся, да к тому же удержать более-менее безопасные маршруты поставок через Средиземное море (контроль над Гибралтаром и Суэцом). В результате боевые действия в Западной Европе могут остановиться где-нибудь в 40-м году, а затем на годика эдак на три перейти на периферию. Например, французы с англичанами будут отправлять интербригады или даже регулярные войска в любые точки интереса (поактивнее влезть в Гражданскую войну в США, например), а немцы будут гонять войска по всей своей ойкумене, дабы Большой Дубинкой разруливать местные проблемы (например, Восточную Европу спасать от Красного Потопа, отбрасывая Красных от Вислы и Днепра, если Советы займут Баку - бомбить там местную нефтянку, тушить пожары в Азии, и прочая, и прочая, и прочая). Синдикалисты будут рассчитывать на революции по всему миру, а немцы - на свой человеческий (по сравнению не с Советской Россией, а с Францией и Англией) и экономический (за счёт колоний) потенциал. А затем, когда дела на периферии немного устаканятся, на Западном Фронте начнётся новая заруба, которая и поведёт процесс к Эпическому Финалу :) Такая вот идея...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже говорил, что хочу растянуть его до 1945 г. Если начинать в 1937 г., то задача очень сложная. В своих идеях я говорил о неком "перерыве". А что если так - не "перерыв", а "снижение интенсивности" и "этап войны на периферии"?

А если на периферии будут вспыхивать всё новые и новые конфликты вокруг нефти, противоборствующие лагеря без прямого объявления войны будут всё более и более открыто вмешиваться в них (сначала добровольцы, потом специалисты, отдельные регулярные части, стычки армий с танками и авиацией или даже охота на суда супостатов под дипломатические ноты). Синдикалистам и Миттельевропе в какой-то момент надоест беспорядок и они решать покарать негодеяв за пограничным столбиком. Также длительная "полувойна" позволит странам Кордона мобилизировать экономику и дать хоть символический отпор Советам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и Альберт Кан построит "Сталинградский тракторный завод" где-нибудь в Лионе, Бордо

Немножко в офтоп: какой-какой Сталинградский тракторный? Это же пограничный город. Хватит с Советов и одного Челябинского тракторного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немножко в офтоп: какой-какой Сталинградский тракторный? Это же пограничный город. Хватит с Советов и одного Челябинского тракторного.

Так речь же о Франции! :) Просто перенесение проекта из РИ на французскую почву этой АИ :) Повторение истории, как Альберт Кан спроектировал, построил, разобрал, перевёз и собрал уже у заказчика тракторный завод - но уже в АИ Франции вместо РИ СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто перенесение проекта из РИ на французскую почву этой АИ

Это можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

немцы отпинают назад французов с бриташками и возьмут Париж

Я в своё время консультировался по поводу того, что будет, если Германия потеряет Рур. Что ж, пришло время консультироваться в другую сторону :)

 

Хочу поинтересоваться — сможет ли найти Франция силы на сопротивление, если потеряет Париж и север страны? Если под контролем Коммуны останется только юг — есть ли при таком раскладе шанс вышвырнуть немцев с оккупированного севера?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

есть ли при таком раскладе шанс вышвырнуть немцев с оккупированного севера?

А зачем?

Во имя Сатаны, конечно же! ;)))

 

Ладно, допустим, это всё дабы войну продлить да драматизьмЪ обеспечить ;) Кровь для Бога Крови!!! Черепа для Трона Черепов!!!

 

Да и в плане обеспечения драматизмом — я же не просто так спрашивал ранее в соседней теме, что будет, если Германия потеряет Рур, ибо нужно выстраивать грамотный баланс между драматизьмомЪ и необходимостью затянуть войну. Надо выстроить разные линии и проработать разные планы :)

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хочу поинтересоваться — сможет ли найти Франция силы на сопротивление, если потеряет Париж и север страны? Если под контролем Коммуны останется только юг — есть ли при таком раскладе шанс вышвырнуть немцев с оккупированного севера?

Да, но это будет в формате "гитлеровский рейх зимой 1944 года" - с фольксштурмом, "вервольфом" (или как это будет по- французски), заградотрядами и так далее. При этом вряд ли британцы вложатся в поддержку Франции сухопутными силами так же, как в годы ПМВ. То есть, Франция, утратив Париж, утратит и способность выиграть войну собственными силами. После этого  единственная надежда французов - на русскую победу на востоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now