Альтернативное заселение Торманса.

[honorik]

Давно читал, может быть ошибаюсь, но вроде-бы ступени инфернальности проходят только учёные-историки, чтобы лучше понимать прошлое?

Историки - точно проходят (кстати, не факт, что все историки; но, судя по положению, которого достигла Фай Родис - "все историки, кто хочет что-то из себя представлять" ).

 

об остальных гражданах - не сказано ни "да", ни "нет". при этом

   Вершина, куда сходятся в фокусе все системы познания, у нас история.

а раз история - "царица наук", то и историки - тоже "в фокусе внимания".

 

зато Подвиги Геркулеса - для всех.

 

Ну вот не хочет мама отдавать ребенка в интернат, и на Остров Забвения с ним тоже не хочет, хочет жить в обществе и воспитывать его сама. Уговоры не помогают. Что дальше? Тут Ефремов скромно умалчивает. А если задуматься?

вовсе не умалчивает

 

— Есть остров Матерей — Ява. Там живут все, кто хочет сам воспитывать своего ребёнка.

 

Изменено 31 Jan 2020 пользователем honorik

[ALL]

А причем негритюд ко всему вышесказанному?

Да при том, что у Ефремова нет умиления дикарством.  Да, говорят, он и с разными "Русскими людьми" якшался.

Но, вообще, отправка этих "звездолётов" тоже достойна краткого обсуждения/рассказа.  Уж не в Гонконге ли был главный штаб отправки?

[rico]

Ну, а учитывая, что коммунизм это не реальный исторический строй, а безумная сектантская утопия, следовательно верного критерия просто не существует.

Помнится помнится, меня за антикапиталистическую риторику банили.

Давайте термины вроде слов "секта" применять по назначению.

 

[honorik]

есть, есть такой вариант

не ответила вчера, так что вдогонку к

Упоминания о других схожих цивилизациях окончательно подводит нас к мысли, что нет единственно верного пути развития, универсального закона, к которому можно подвести всю историю Разума во вселенной. Есть множество вариантов и множество путей из которых наш- далеко не единственно возможный.

онор конечно в тексте есть - но тема развилок не раскрыта.

АИ-заселение Торманса (совсем другими людьми) раскроет тему "насколько разные общества можно получить даже при поздней развилке (в эпоху атома)

[Каминский]

Да при том, что у Ефремова нет умиления дикарством.

А это к чему? Я где-то утверждал обратное? Я вашу мысль никак не могу уловить, как вы подводите "негритюд" и "умиление дикарством" к моим словам?

Помнится помнится, меня за антикапиталистическую риторику банили.

Вас банили не за "антикапиталистическую риторирику", а за пафосный пропагандистский флуд, единственной целью которого было устроить "спор" на ровном месте.

Давайте термины вроде слов "секта" применять по назначению.

Я применяю более чем по назначению.

[rico]

Вас банили не за "антикапиталистическую риторирику", а за пафосный пропагандистский флуд, единственной целью которого было устроить "спор" на ровном месте.

Ну конечно конечно. А использование вами такой риторики, это демократично и  правильно:)
Давайте переведу на более простой и понятный язык. Обосрать идею оппонента для антисоветчика считается очень правильным. А вот если его идеи немножко критикуют, то это уже абсолютно недопустимо. 
Например, значение слова секта в современном русском языке достаточно ясное. Это либо религиозное объединение не входящее в основные вероучения. Или просто уничижительное название небольшой группы лиц, внутри которой существуют странные, по мнению большинства. идеи. Идеи коммунизма ни к одной, ни к  другой не подходят.
А так как здесь в теме обсуждается произведение писателя, который стоял на твердых коммунистических позициях, то использование уничижительная лексики тем более неправильно.

Впрочем, я согласен если меня забанят за этот пост вместе с вами за ваш.

 

[Владимирович]

Вас банили не за "антикапиталистическую риторирику", а за пафосный пропагандистский флуд, единственной целью которого было устроить "спор" на ровном месте.

Кллега, вас хотят втянуть в спор о политике модерации, полагаю

[Каминский]

А использование вами такой риторики, это демократично и  правильно:)

У меня нет такой риторики

Обосрать идею оппонента для антисоветчика считается очень правильным. А вот если его идеи немножко критикуют, то это уже абсолютно недопустимо. 

Конкретно у вас нет критики. У вас есть абсолютно бессодержательный пропагандистский флуд, основанный на бездарных и лживых агитках с пропагандитских ресурсов вроде тупичка. То, что предоставленная вами информация именно такова вам указывалось неоднократно, в ответ на что начиналось то же, что вы продолжаете и сейчас: "Это все потому что я черный левый, это антисоветизм1111!!!!"

Идеи коммунизма ни к одной, ни к  другой не подходят

Значение слова "секта" гораздо шире и идеи коммунизма к ряду вариаций вполне подходят. Идея построения утопического безклассового общества вполне типична для милленаристских сект, сколь бы наукообразными терминами все это не прикрывалось.

А так как здесь в теме обсуждается произведение писателя, который стоял на твердых коммунистических позициях,

Тру-неосоветчики как раз сплошь и рядом обвиняют Ефремова в отходе от этих позиций, в том числе и в пользу тех религиозных течений, что принято именовать "сектанскими" тыц и тыц. Определитесь, для начала, между собой в своем отношении к "твердым коммунистическим позициям" Ефремова, а потом докапывайтесь до страшных "антисоветчиков"

 

 

 

 

[Владимирович]

Помнится помнится, меня за антикапиталистическую риторику банили.

Вы хотите обсудить политику модерации, полагаю

[rico]

Вы хотите обсудить политику модерации, полагаю

С чего вы взяли? Здесь нет. Я писал на эту тему в соответствующем разделе форума. 

У меня нет такой риторики

А что тогда был ваш пост, цитату из которой я привёл?  Чёткое концентрация на том, что коммунистические идеи это секта.  Каким боком это к обсудению темы подходит?  

Конкретно у вас нет критики. У вас есть абсолютно бессодержательный пропагандистский флуд, основанный на бездарных и лживых агитках с пропагандитских ресурсов вроде тупичка. То, что предоставленная вами информация именно такова вам указывалось неоднократно, в ответ на что начиналось то же, что вы продолжаете и сейчас: "Это все потому что я черный левый, это антисоветизм1111!!!!"

Как раз чёткая критика у меня всегда.  Вы из-за своих взглядов не можете рассматривать картину в целом, концентрируясь только на недостатках построения социализма в СССР. Не замечая достижений, даже отрицая их вопреки фактам.  

Тру-неосоветчики как раз сплошь и рядом обвиняют Ефремова

Ну и чего? Мало ли кто там что считает. В СССР Ефремов был одним из наиболее уважаемых фантастов и не менее уважаемым учёным.
 Я читал произведения Ефремова живя в социалистической стране. И восхищался ими.  Более того, отрывок из романа "Туманность Андромеды", который был напечатан в учебнике Природоведение 2 класса в разделе Звёзды и заставил меня полюбить фантастику. Это, кстати, к вопросу обвинения Ефремова в чём-то. 
Резюмирую: дискуссия в стиле - коммунизм это секта не считаю хоть в какой-то степени приемлемой.   В стиле - вот такие недостатки с перечислением, совсем другое дело. 

[renyxa]

Ну. по канону там что-то такое и было. Дикий-дикий вест, все дела. А азиаты могли быть и хмонгами какими-то, вполне себе буржуазными.

[de_Trachant]

азиаты могли быть и хмонгами какими-то, вполне себе буржуазными

Лисынмановцы  из мира победившей КНДР!

[Каминский]

А что тогда был ваш пост, цитату из которой я привёл?  

Бепристрастное изложение фактов и не более того.

 Чёткое концентрация на том, что коммунистические идеи это секта.

Идея коммунизма, в его советском и вообще маркистском понимании по сути своей безусловно сектантская и расчитана на примерно тот же контингент, что и люди идущие в секту. Идеи ефремовщины, учитывая любовь Ефремова к разного рода восточной эзотерике данный факт только подтверждают.

Как раз чёткая критика у меня всегда.  

Как раз нет. Даже ваше последующее предложение содержит в себе прямое искажение фактов, а то а банальную ложь - в том числе и касаемо моих слов и моих взглядов. Соответственно никакой критикой это не может считаться, а считаться может лишь обычной коммунистической пропагандой, в духе сетевых помоек типа "тупичка".

Ну и чего? Мало ли кто там что считает.

Вот именно. Мало ли что вы там считаете. Вы считаете так, другие труЪ-советчики считают совсем иначе, почему ваше мнение касаемо Ефремова должно быть для меня более значимо, чем мнение иных любителей СССР и коммунизма?

Лисынмановцы  из мира победившей КНДР!

Банально южновьетнамцы, например. Но это уже к вопросу об "альтернативном заселении Торманса". Конкретно в каноне критикуется "муравиьиный лжесоциализм", это явный намек на КНР. Южнокорейцы. южновьетнамцы и тому подобные товарищи не подходят.

[Звёзды Светят]

Конкретно в каноне критикуется "муравиьиный лжесоциализм", это явный намек на КНР.

 

Сподвижники  "Банды четырёх" чесанули на звёзды?

 

Прихватив с собой японцев-технарей и корейцев-надзирателей....

 

[Magnum]

Давно у нас тормансрачей не было... 

 

Принимая во внимание эпоху написания, в книге скорей всего тайваньцы, а глядя из сегодняшнего дня я бы даже сказал, что сингапурцы. 

 

[Magnum]

Приступая к тормансрачу, следует помнить, что у  "Часа Быка" было несколько версий, и не все они попали в интернет. Бумажная, которую я читал в 80-е, точно не попала (буду рад ошибиться). 

 

[ЛАВ]

Давно у нас тормансрачей не было... 

"У вас несчастные случаи на стройке были??? - Нет... - Будут!"(с) 

Принимая во внимание эпоху написания, в книге скорей всего тайваньцы, а глядя из сегодняшнего дня я бы даже сказал, что сингапурцы.

Не.... Самые разные китайцы  там в качестве источника для азиатов)))

[Vasilisk]

Вы хотите обсудить политику модерации, полагаю

 

Пусть пока развлекаются... Будет повод сразу выдать много наград, по совокупности заслуг.

[Magnum]

Я сказал вам о погибших от неразумия планетах, но ведь были и другие миры, где никто никого не убивал, и тем не менее разумная жизнь на них кончилась, как говорили в старину, «естественным» путем. Мыслящий вид жизни на этих планетах вымер, как вымирают неизбежно все сменяющие друг друга виды животных и человек тоже, если он пренебрежет познанием биологических явлений в их историческом развитии. Эти планеты, устроенные и прекрасные, были переданы вымиравшими их обитателями другим, для которых наиболее подходила совокупность их естественных условий. Все данные передавались по Великому Кольцу, а заселение происходило после того, как уходили последние представители погибающей цивилизации и по Кольцу проносился сигнал смерти.

Как-то раньше я пропускал этот пассаж. Какой милый социал-дарвинизм! 

 

[Eshma]

Как-то раньше я пропускал этот пассаж. Какой милый социал-дарвинизм! 

О, все в традициях "русского космизма". Распиаренный совдепом как тампакс Циолковский выдавал и не такое, причем не в худлите а сразу в виде проектов 

[Vasilisk]

Какой милый социал-дарвинизм! 

 

Справедливости ради, в цитированном отрывке нет устранения неприспособленных, есть всего лишь выжидание и использование сохранившейся инфраструктурой и т.д. тех, кто сами вымерли. Что-то вроде «Кисейных грифов» Азимова.

Циолковский выдавал и не такое

 

Это да, у Циолковского всё намного жестче. «Время было такое»(с). В послевоенные годы и нравы смягчились, и результаты применения некоторых «строго научных» методов в разных странах были у всех перед глазами.

[ВИП]

Я читал произведения Ефремова живя в социалистической стране.

Я читал их в капиталистической стране вскоре после дефолта, по рекомендации знакомых чуваков, которые сказали, что это крутая завихренная космоопера, написанная древними коммунистами

Как крутую космооперу и воспринял её тогда, изобильно сдобренную идеологией, каковая всё равно уже не воспринималась серьёзно, хотя и была там куча любопытных моментов

Судя по количеству споров, прям-таки захотелось перечитать, думаю щас совсем по-другому будет восприниматься через пару 10-летий

А то уже и забылось многое. Вот на какие усилия сподвигает живительный ФАИ

[ВИП]

Бумажная, которую я читал в 80-е, точно не попала

Чем же она отличалась от обычной?

[Каминский]

Как крутую космооперу и воспринял её тогда

Какие у вас, однако, непритязательные запросы на космооперы.

изобильно сдобренную идеологией

Строго говоря, кроме идеологии, там ничего и нет.

[ВИП]

Какие у вас, однако, непритязательные запросы на космооперы

Ну ёмоё, вы не забудьте что прошло более 20 лет и я был простым сибирским школьником даже не выпускных классов, и эта космоопера была одной из первых прочитанных

Изменено 1 Feb 2020 пользователем ВИП