Альтернативное заселение Торманса.

[ДмитрийА]

вовсе не умалчивает

Так не хочет она на Яву, не хочет на остров и в интернат отдавать не хочет. Добровольно и с песнями - фиг вам. Что будет делать с ней общество?

[Vasilisk]

когда народы кольца Эйнштейн еще ограничивал скоростью света

 

...а потом бог устал нас любить Эйнтштейн ограничивать перестал. Никто почему-то не обратил внимания на этот скользкий момент. Все цивилизации ВК коммунистические, препятствий к развитию науки и техники в них нет. Земляне — отнюдь не самые старшие в ВК. Однако почему-то эпохальный прорыв в сверхсвет совершили именно люди. Причём практически сразу, как вошли в ВК. Ну там, плюс-минус несколько сот лет, для сроков жизни цивилизаций ВК это мелочь. А прочие нишмагли. Нет ли здесь великочеловеческого шовинизма, рояля в кустах и прочего, извините за выражение, хомо-супрематизма? 

Что будет делать с ней общество?

 

Так в тексте же сказано — на такой случай есть решётчатая эта самая. Трансфигурация или как там её.

Изменено 1 Feb 2020 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

А прочие нишмагли.

 

Кстати, если сверхсвет и в этом мире тоже связан с Хаосом, то всё логично. Люди — самые перспективные, они даже тотальную ядерную войну на своей планете устроили, и чудом выжили. Любимчики Хаоса, не иначе. И за это через сексуального маньяка... как там того учёного звали... Слаанеш подарила людям мира Ефремова нужную технологию.

[ДмитрийА]

Так в тексте же сказано — на такой случай есть решётчатая эта самая. Трансфигурация или как там её.

Ото же ж ... 

[honorik]

Так не хочет она на Яву, не хочет на остров и в интернат отдавать не хочет. Добровольно и с песнями - фиг вам. Что будет делать с ней общество?

изначально вопрос не так ставился.

Цитирую Вас:

Ну вот не хочет мама отдавать ребенка в интернат, и на Остров Забвения с ним тоже не хочет, хочет жить в обществе и воспитывать его сама. Уговоры не помогают. Что дальше?

не надо приравнивать Остров Забвения к Острову Матерей (Яве). В тексте это разные острова.

"жить в обществе и воспитывать сама" ?

общество разделяет ее желание на две задачи: 

1. жить в обществе (ок, отдавай дитенка в интернат)

2. самой воспитывать ребенка (ок, езжай с ним на Яву и живите там с такими же мамочками и детьми; не исключаю, что и папы-воспитатели там были).

хочешь сразу и в обществе остаться, и ребенка сама воспитывать?

не пойдет, этого не хочет общество, в котором Вы, мадам, хотите остаться.

общество готово либо принимать Вас, мадам, как равную (но тогда - извольте работать, а деть поедет в интернат).

либо общество согласно принять Ваши хотелки на тему "сама воспитаю" - но только если это "сама воспитаю" будет "где-то там далеко", "в специально предназначенном месте".

а общественный остракизм - бывает пострашнее государственных законов.

 

[ДмитрийА]

общественный остракизм - бывает пострашнее государственных законов

Вот вы так и не поняли. Она не хочет добровольно, понимаете? Что конкретно сделает общество? Силой запихнет ее с детенышем в Столыпин и отправит на Яву? Или силой отнимет детеныша и отправит его в интернат? А ее тоже силой отправит в места этой самой решетчатой трансформации? (боже, какой чудесный эвфемизм! Ефремов был тот еще тролль!) Или как?

Изменено 1 Feb 2020 пользователем ДмитрийА

[honorik]

я поняла, что она не хочет добровольно.

а общество еще в большей степени не хочет потворствовать ее хотелкам 

(ее стремление расценивают в обществе - именно как хотелки, не как потребность).

соответственно, ответ - "хочешь сама растить дитя - вали на Яву; а на нас его вешать не надо".

могут устроить как минимум бойкот.

плюс действия этой мамы - в данном обществе являются "нарушением общественного порядка".

но если она решит все-таки на Яву ехать - что-то мне подсказывает, что на этом пути ее ждет "сто бюрократических рогаток", формата "докопаться до столба"

(причем действуют граждане - исходя из интересов ребенка; естественно, как они сами эти интересы понимают).

Если люди ЭВК и ЭВР "подобны тонко натянутым струнам" (с) - стресс достаточно быстро окажется закритическим.

и "несознательная" мама, более не в силах "плыть против течения" - поступит "как все".

а дальше ее будут убеждать в верности вынужденного решения (решения поступить как все - и отдать ребенка в интернат).

Изменено 2 Feb 2020 пользователем honorik

[rico]

 

Изменено 2 Feb 2020 пользователем rico
Дубль получился

[rico]

 

Идея коммунизма, в его советском и вообще маркистском понимании по сути своей безусловно сектантская и расчитана на примерно тот же контингент, что и люди идущие в секту

Идея идея о том, что все люди равны  - сексекстанская? Построение бесклассового общества и так далее. 

Удивительно, Но даже в самой капиталистической стране мира США почему-то именно Стартрек с его коммунизмом пользуется популярностью. 

то а банальную ложь - в том числе и касаемо моих слов и моих взглядов. Соответственно никакой критикой это не может считаться, а считаться может лишь обычной коммунистической пропагандой, в духе 

Ну вот прекрасный пример ведения дискуссии. Раз - и собеседник уже посетитель какого-то тупичка которая помойка.
Кстати,  обвинять собеседника во лжи достаточно серьезные обвинения. Где я соврал, подтвердите? Или вы сами брехун? Например, когда пишете о том, что в книге "час быка" нет ничего кроме идеологии? Ну конечно, там нет приключений, интересных описаний другого общества, всего того, что привлекает нас в фантастике?

[Eshma]

Идея идея о том, что все люди равны  - сексекстанская?

Черт. А хороша опечатка

[rico]

Что конкретно сделает общество? Силой запихнет ее с детенышем в Столыпин и отправит на Яву? Или силой отнимет детеныша и отправит его в интернат? А ее тоже силой отправит в места этой самой решетчатой трансформации? (

Общество  может заставить. 

[Каминский]

Удивительно, Но даже в самой капиталистической стране мира США почему-то именно Стартрек с его коммунизмом пользуется популярностью

Ничего удивительного. В США всегда пользовалась популярностью  туева хуча самых разных сект.

 

Где я соврал

Хотя бы здесь:

 Вы из-за своих взглядов не можете рассматривать картину в целом, концентрируясь только на недостатках построения социализма в СССР.

В отличие от вас я как раз вижу картину в целом. И концентрируюсь я не на "недостатках", а в целом на теории и практике "построения социализма в СССР", что я в целом считаю цепью больших и малых катастроф, ошибок и преступлений. "Величайшей геополитической катастрофой" 20 века было не крушение, а создание СССР ( и величайшей идеологической последних двух тысячелетий как минимум, но это ладно)

Не замечая достижений, даже отрицая их вопреки фактам.  

Во-первых тех достижений не так много, как вам кажется. Во-вторых, на фоне всего мной вышесказанного имевшиеся "достижения" оправдывают СССР не более, чем звание заслуженного учителя, мастера спорта и ударника коммунистического труда оправдывает  Анатолия Сливко за все те деяния, что прославили его имя

Раз - и собеседник уже посетитель какого-то тупичка которая помойка.

ну что же поделать, если ваша аргументация один в один с тамошними завсегдатаями. С соответствующим интеллектуальным уровнем. Может и не Тупичок, может какая-то аналогичная помойка, в их сортах копаться не намерен

Изменено 2 Feb 2020 пользователем Каминский

[Каминский]

Построение бесклассового общества и так далее. 

Идея построения безклассового общества в марксистском стиле - безусловно

[ЛАВ]

Сильное влияние английского - в наши дни уже практически везде

Пропустим)

Короче, тут смешение разных Китаев, как белых, так и красных. 

Именно!!!!!))))

Кстати, обратите внимание на милые анти-китайские расистские пассажи. Люди обычно разговаривают, а киитайцы мяукают, вопят и по веткам скачут. Не всякий белый супрематист посмеет такое ляпнуть, а тут настоящий коммунист и гуманист!  

ВотЪЪЪЪ)) Ещё веганство забыли, да)))))

Или покойный политический деятель, имя которого отовсюду вычеркнули в лучших традициях "1984" и запретили упоминать, потому что он как-то неправильно

ВНЕЗАПНО, это реал Древнего Египта))

Черт. А хороша опечатка

Да ваще))))

[rico]

Во-первых тех достижений не так много, как вам кажется.

Думаю, наиболее правильным решением будет добавить друг друга в игнор.

[Звёзды Светят]

"Величайшей геополитической катастрофой" 20 века было не крушение, а создание СССР ( и величайшей идеологической последних двух тысячелетий как минимум, но это ладно)

 

Отнюдь, вот она -

 

 

Судебник 1497 года установил единый срок крестьянского выхода — за неделю до осеннего дня памяти святого Георгия — 26 ноября (Юрьев день) и неделю после него. 

 

 

Это привело к недостаточности количества мещанского сословия.

Потому, когда понадобились рабочие руки на мануфактурах а тем более фабриках - пришлось допускать в города деревенских.

Со всеми вытекшими из этого катастрофическими последствиями!

Прежде всего такой, как сбивание цен на городскую рабочую силу.

 

 

А по этой Теме - кем должно заселить Торманс, чтобы там проигралась если не точно такая мистерия, то подобная ей?!...

 

[Eshma]

"Величайшей геополитической катастрофой" 20 века было не крушение, а создание СССР

На самом деле распад АВИ. До сих пор не расхлебали

А про "распад СССР" это наивный такой советоцентризм

Изменено 2 Feb 2020 пользователем Eshma

[Каминский]

А по этой Теме - кем должно заселить Торманс, чтобы там проигралась если не точно такая мистерия, то подобная ей?!...

"Подобная" чему? Тому что было у Ефремова? Так а смысл тогда этой темы, если все должно быть подобно?

А если имеется в виду ошибки Судебника - так у вас контингент опоздал на несколько столетий, чтобы какие-то сопоставления проводить.

[John D. Long]

Идея идея о том, что все люди равны  - сексекстанская?

Смотря как её понимать. 

Если так, что человек не должен ограничиваться в правах по независящим от него естественным причинам - то идея здравая.

 

Если же так, что все люди должны все получать одно и тоже в одинаковых количествах независимо от реального вклада, способностей, талантов, желаний - идея, безусловно, вполне секс-секс-танская. 

[Eshma]

Смотря как её понимать.  Если так, что человек не должен ограничиваться в правах по независящим от него естественным причинам - то идея здравая.

Только причем тут секстанты сисилисты? Это заимствовано ими из общелиберального пакета. На практике же все социалистические зомбиленды генерировали такую хитрую систему страт и неравенств что никакой Англии с сероперами не сравниться и близко

 

Наоборот, весь марксизм построен на идее что люди не равны а делятся на "классы", причем если в теории это вроде как функция от рода занятий то на практике понималась как наследственная. Графа "происхождение" была с СССР до самого конца

 

Тут товарищи заголосят о "бесклассовом обществе", с ним как с "отмиранием власти", ни одного шага ни одни практики марксизма за сотню лет движухи к этим двум идеалам не сделали, наоборот

Изменено 2 Feb 2020 пользователем Eshma

[ALL]

и ксенофауной

Медузки, которые плавают над почвой при тройной гравитации.  Весьма сомнительное место.

[John D. Long]

Только причем тут секстанты сисилисты? Это заимствовано ими из общелиберального пакета. На практике же все социалистические зомбиленды генерировали такую хитрую систему страт и неравенств что никакой Англии с сероперами не сравниться и близко   Наоборот, весь марксизм построен на идее что люди не равны а делятся на "классы", причем если в теории это вроде как функция от рода занятий то на практике понималась как наследственная. Графа "происхождение" была с СССР до самого конца   Тут товарищи заголосят о "бесклассовом обществе", с ним как с "отмиранием власти", ни одного шага ни одни практики марксизма за сотню лет движухи к этим двум идеалам не сделали, наоборот

Полностью с вами согласен.

[Крысолов]

На самом деле распад АВИ

Без создания СССР (в широком смысле слова) не было бы распада АВИ. реально о расчленении АВИ Антанта задумалась только зимой 17-18 годов 

[Eshma]

Без создания СССР (в широком смысле слова) не было бы распада АВИ. реально о расчленении АВИ Антанта задумалась только зимой 17-18 годов 

С другой стороны, без распада АВИ СССР так бы и остался тихой крыской под веником. И без ВМВ. Диалектика

[John D. Long]

С другой стороны, без распада АВИ СССР так бы и остался тихой крыской под веником. И без ВМВ. Диалектика

Думаю, СССР бы нашёл способы нагадить и при сохранившейся АВИ