Posted 1 Feb 2020 вовсе не умалчиваетТак не хочет она на Яву, не хочет на остров и в интернат отдавать не хочет. Добровольно и с песнями - фиг вам. Что будет делать с ней общество? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Feb 2020 (edited) когда народы кольца Эйнштейн еще ограничивал скоростью света ...а потом бог устал нас любить Эйнтштейн ограничивать перестал. Никто почему-то не обратил внимания на этот скользкий момент. Все цивилизации ВК коммунистические, препятствий к развитию науки и техники в них нет. Земляне — отнюдь не самые старшие в ВК. Однако почему-то эпохальный прорыв в сверхсвет совершили именно люди. Причём практически сразу, как вошли в ВК. Ну там, плюс-минус несколько сот лет, для сроков жизни цивилизаций ВК это мелочь. А прочие нишмагли. Нет ли здесь великочеловеческого шовинизма, рояля в кустах и прочего, извините за выражение, хомо-супрематизма? Что будет делать с ней общество? Так в тексте же сказано — на такой случай есть решётчатая эта самая. Трансфигурация или как там её. Edited 1 Feb 2020 by Vasilisk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Feb 2020 А прочие нишмагли. Кстати, если сверхсвет и в этом мире тоже связан с Хаосом, то всё логично. Люди — самые перспективные, они даже тотальную ядерную войну на своей планете устроили, и чудом выжили. Любимчики Хаоса, не иначе. И за это через сексуального маньяка... как там того учёного звали... Слаанеш подарила людям мира Ефремова нужную технологию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Feb 2020 Так в тексте же сказано — на такой случай есть решётчатая эта самая. Трансфигурация или как там её.Ото же ж ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Feb 2020 Так не хочет она на Яву, не хочет на остров и в интернат отдавать не хочет. Добровольно и с песнями - фиг вам. Что будет делать с ней общество?изначально вопрос не так ставился.Цитирую Вас:Ну вот не хочет мама отдавать ребенка в интернат, и на Остров Забвения с ним тоже не хочет, хочет жить в обществе и воспитывать его сама. Уговоры не помогают. Что дальше?не надо приравнивать Остров Забвения к Острову Матерей (Яве). В тексте это разные острова."жить в обществе и воспитывать сама" ?общество разделяет ее желание на две задачи: 1. жить в обществе (ок, отдавай дитенка в интернат)2. самой воспитывать ребенка (ок, езжай с ним на Яву и живите там с такими же мамочками и детьми; не исключаю, что и папы-воспитатели там были).хочешь сразу и в обществе остаться, и ребенка сама воспитывать?не пойдет, этого не хочет общество, в котором Вы, мадам, хотите остаться.общество готово либо принимать Вас, мадам, как равную (но тогда - извольте работать, а деть поедет в интернат).либо общество согласно принять Ваши хотелки на тему "сама воспитаю" - но только если это "сама воспитаю" будет "где-то там далеко", "в специально предназначенном месте".а общественный остракизм - бывает пострашнее государственных законов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Feb 2020 (edited) общественный остракизм - бывает пострашнее государственных законовВот вы так и не поняли. Она не хочет добровольно, понимаете? Что конкретно сделает общество? Силой запихнет ее с детенышем в Столыпин и отправит на Яву? Или силой отнимет детеныша и отправит его в интернат? А ее тоже силой отправит в места этой самой решетчатой трансформации? (боже, какой чудесный эвфемизм! Ефремов был тот еще тролль!) Или как? Edited 1 Feb 2020 by ДмитрийА Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Feb 2020 (edited) я поняла, что она не хочет добровольно.а общество еще в большей степени не хочет потворствовать ее хотелкам (ее стремление расценивают в обществе - именно как хотелки, не как потребность).соответственно, ответ - "хочешь сама растить дитя - вали на Яву; а на нас его вешать не надо".могут устроить как минимум бойкот.плюс действия этой мамы - в данном обществе являются "нарушением общественного порядка".но если она решит все-таки на Яву ехать - что-то мне подсказывает, что на этом пути ее ждет "сто бюрократических рогаток", формата "докопаться до столба"(причем действуют граждане - исходя из интересов ребенка; естественно, как они сами эти интересы понимают).Если люди ЭВК и ЭВР "подобны тонко натянутым струнам" (с) - стресс достаточно быстро окажется закритическим.и "несознательная" мама, более не в силах "плыть против течения" - поступит "как все".а дальше ее будут убеждать в верности вынужденного решения (решения поступить как все - и отдать ребенка в интернат). Edited 2 Feb 2020 by honorik Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 (edited) Edited 2 Feb 2020 by rico Дубль получился Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Идея коммунизма, в его советском и вообще маркистском понимании по сути своей безусловно сектантская и расчитана на примерно тот же контингент, что и люди идущие в сектуИдея идея о том, что все люди равны - сексекстанская? Построение бесклассового общества и так далее. Удивительно, Но даже в самой капиталистической стране мира США почему-то именно Стартрек с его коммунизмом пользуется популярностью. то а банальную ложь - в том числе и касаемо моих слов и моих взглядов. Соответственно никакой критикой это не может считаться, а считаться может лишь обычной коммунистической пропагандой, в духе Ну вот прекрасный пример ведения дискуссии. Раз - и собеседник уже посетитель какого-то тупичка которая помойка.Кстати, обвинять собеседника во лжи достаточно серьезные обвинения. Где я соврал, подтвердите? Или вы сами брехун? Например, когда пишете о том, что в книге "час быка" нет ничего кроме идеологии? Ну конечно, там нет приключений, интересных описаний другого общества, всего того, что привлекает нас в фантастике? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Идея идея о том, что все люди равны - сексекстанская?Черт. А хороша опечатка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Что конкретно сделает общество? Силой запихнет ее с детенышем в Столыпин и отправит на Яву? Или силой отнимет детеныша и отправит его в интернат? А ее тоже силой отправит в места этой самой решетчатой трансформации? (Общество может заставить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 (edited) Удивительно, Но даже в самой капиталистической стране мира США почему-то именно Стартрек с его коммунизмом пользуется популярностьюНичего удивительного. В США всегда пользовалась популярностью туева хуча самых разных сект. Где я совралХотя бы здесь: Вы из-за своих взглядов не можете рассматривать картину в целом, концентрируясь только на недостатках построения социализма в СССР.В отличие от вас я как раз вижу картину в целом. И концентрируюсь я не на "недостатках", а в целом на теории и практике "построения социализма в СССР", что я в целом считаю цепью больших и малых катастроф, ошибок и преступлений. "Величайшей геополитической катастрофой" 20 века было не крушение, а создание СССР ( и величайшей идеологической последних двух тысячелетий как минимум, но это ладно)Не замечая достижений, даже отрицая их вопреки фактам. Во-первых тех достижений не так много, как вам кажется. Во-вторых, на фоне всего мной вышесказанного имевшиеся "достижения" оправдывают СССР не более, чем звание заслуженного учителя, мастера спорта и ударника коммунистического труда оправдывает Анатолия Сливко за все те деяния, что прославили его имяРаз - и собеседник уже посетитель какого-то тупичка которая помойка.ну что же поделать, если ваша аргументация один в один с тамошними завсегдатаями. С соответствующим интеллектуальным уровнем. Может и не Тупичок, может какая-то аналогичная помойка, в их сортах копаться не намерен Edited 2 Feb 2020 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Построение бесклассового общества и так далее. Идея построения безклассового общества в марксистском стиле - безусловно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Сильное влияние английского - в наши дни уже практически вездеПропустим)Короче, тут смешение разных Китаев, как белых, так и красных. Именно!!!!!))))Кстати, обратите внимание на милые анти-китайские расистские пассажи. Люди обычно разговаривают, а киитайцы мяукают, вопят и по веткам скачут. Не всякий белый супрематист посмеет такое ляпнуть, а тут настоящий коммунист и гуманист! ВотЪЪЪЪ)) Ещё веганство забыли, да)))))Или покойный политический деятель, имя которого отовсюду вычеркнули в лучших традициях "1984" и запретили упоминать, потому что он как-то неправильноВНЕЗАПНО, это реал Древнего Египта)) Черт. А хороша опечаткаДа ваще)))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Во-первых тех достижений не так много, как вам кажется.Думаю, наиболее правильным решением будет добавить друг друга в игнор. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 "Величайшей геополитической катастрофой" 20 века было не крушение, а создание СССР ( и величайшей идеологической последних двух тысячелетий как минимум, но это ладно) Отнюдь, вот она - Судебник 1497 года установил единый срок крестьянского выхода — за неделю до осеннего дня памяти святого Георгия — 26 ноября (Юрьев день) и неделю после него. Это привело к недостаточности количества мещанского сословия.Потому, когда понадобились рабочие руки на мануфактурах а тем более фабриках - пришлось допускать в города деревенских.Со всеми вытекшими из этого катастрофическими последствиями!Прежде всего такой, как сбивание цен на городскую рабочую силу. А по этой Теме - кем должно заселить Торманс, чтобы там проигралась если не точно такая мистерия, то подобная ей?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 (edited) "Величайшей геополитической катастрофой" 20 века было не крушение, а создание СССРНа самом деле распад АВИ. До сих пор не расхлебалиА про "распад СССР" это наивный такой советоцентризм Edited 2 Feb 2020 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 А по этой Теме - кем должно заселить Торманс, чтобы там проигралась если не точно такая мистерия, то подобная ей?!..."Подобная" чему? Тому что было у Ефремова? Так а смысл тогда этой темы, если все должно быть подобно?А если имеется в виду ошибки Судебника - так у вас контингент опоздал на несколько столетий, чтобы какие-то сопоставления проводить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Идея идея о том, что все люди равны - сексекстанская?Смотря как её понимать. Если так, что человек не должен ограничиваться в правах по независящим от него естественным причинам - то идея здравая. Если же так, что все люди должны все получать одно и тоже в одинаковых количествах независимо от реального вклада, способностей, талантов, желаний - идея, безусловно, вполне секс-секс-танская. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 (edited) Смотря как её понимать. Если так, что человек не должен ограничиваться в правах по независящим от него естественным причинам - то идея здравая.Только причем тут секстанты сисилисты? Это заимствовано ими из общелиберального пакета. На практике же все социалистические зомбиленды генерировали такую хитрую систему страт и неравенств что никакой Англии с сероперами не сравниться и близко Наоборот, весь марксизм построен на идее что люди не равны а делятся на "классы", причем если в теории это вроде как функция от рода занятий то на практике понималась как наследственная. Графа "происхождение" была с СССР до самого конца Тут товарищи заголосят о "бесклассовом обществе", с ним как с "отмиранием власти", ни одного шага ни одни практики марксизма за сотню лет движухи к этим двум идеалам не сделали, наоборот Edited 2 Feb 2020 by Eshma Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 и ксенофаунойМедузки, которые плавают над почвой при тройной гравитации. Весьма сомнительное место. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Только причем тут секстанты сисилисты? Это заимствовано ими из общелиберального пакета. На практике же все социалистические зомбиленды генерировали такую хитрую систему страт и неравенств что никакой Англии с сероперами не сравниться и близко Наоборот, весь марксизм построен на идее что люди не равны а делятся на "классы", причем если в теории это вроде как функция от рода занятий то на практике понималась как наследственная. Графа "происхождение" была с СССР до самого конца Тут товарищи заголосят о "бесклассовом обществе", с ним как с "отмиранием власти", ни одного шага ни одни практики марксизма за сотню лет движухи к этим двум идеалам не сделали, наоборотПолностью с вами согласен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 На самом деле распад АВИБез создания СССР (в широком смысле слова) не было бы распада АВИ. реально о расчленении АВИ Антанта задумалась только зимой 17-18 годов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Без создания СССР (в широком смысле слова) не было бы распада АВИ. реально о расчленении АВИ Антанта задумалась только зимой 17-18 годов С другой стороны, без распада АВИ СССР так бы и остался тихой крыской под веником. И без ВМВ. Диалектика Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 С другой стороны, без распада АВИ СССР так бы и остался тихой крыской под веником. И без ВМВ. ДиалектикаДумаю, СССР бы нашёл способы нагадить и при сохранившейся АВИ Share this post Link to post Share on other sites
