Николай I присоединяет Галицию в 1849 году

254 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Коллега, интервенция и так произвела сильно негативное впечатление на европейское общественное мнение

в этом то и была проблема 19 века, нам должно быть на это мнения плевать с Колокольни Ивана Великого 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а причем земли населенные славянами и желание немцев объединиться в одну державу причем явно не под скипетром Вены???

России больше делать нечего, как страдать славянскими фетишами? Дороги железной между Балтикой и Черным морем нет, на Петербругско-Московской из сметы выбились на 23 млн, чего хватило на 357 км. Телеграфа нет. Это я не касаюсь крепостного права и пароходных заводов. Венгерский поход обошёлся в 47,5 миллиона рублей - Извините, это 600-700 км железных дорог и/или полное перевооружение новостроящихся трехпалубных линкоров паровыми двигателями и на Балтике и на Черном море.
А ты говоришь цапу (с)

в этом то и была проблема 19 века, нам должно быть на это мнения плевать с Колокольни Ивана Великого

Нет, коллега, это проблема России в тот момент. И ей нужно ее решать. Ей уже нельзя просто так присоединить территорию как по внутренним причинам, так и по внешним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При чом эти 200 000 будут иметь, бешеную поддержку, местного населения, готового им помочь, в том числе и силой оружия.

и я о том же

Русины, это теже Украинцы,

вы это только русинам не говорите а то и по морде получить можно ;))) ( это сейчас их мало осталось но и то в Ужгороде они свои порядки имеют)

Франко и прочие Украинки с большим удовольствием, продолжат дело Тараса сквернослова

ну может и так , хотя ИМХО скорей будет 2 разных народа к западу и востока от Збруча , как они будут называться дело десятое но это будут именно 2 разных народа , так как с одной стороны не будет целенаправленной украинизации русинов Веной а с другой живя в одной державе существующие различия как это не парадоксально  будут усиливаться , то есть в официальной пропаганде единый русский народ состоящий из великороссов,малороссов ,белоусов и русинов а по факту такой же этногенез как и в ри только не на 3 части а на 4 

ороги железной между Балтикой и Черным морем нет, на Петербругско-Московской из сметы выбились на 23 млн, чего хватило на 357 км. Телеграфа нет.

хм а как одно другому мешает???? в ри мы помогли Вене (пусть я лино и считаю что зря) даром а в аи за приличный кусок территории , как в этом можно увидеть что то плохое я в принципе понять не могу 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в чем важно то???

То что написано в договоре и подписано императором уже не вырубишь топором. Это и есть дипломатия и политика, уличив момент извлечь из ситуации пользу для себя - без патронов и крови солдат.
 

вы так говорите как будто это плохо

Для России плохо - это значит что она себе позволяет ломать чужое, а притенении чужих к себе разумеется отрицает. Так дела не делаются

эта писулька будет стоит меньше чем стоят чернила потраченные на ее написание а вот куско территории или деньги это имеет значения

Коллега, окститесь - Вы понимаете что договор с Австрией в свете международной ситуации 1849-1853 гг. это гарантия защиты от угроз Австрии присоединиться к Англии и Франции? Или вы всерьез думаете, что Австрия ещё будет России благодарной за подавление и отбирание Галиции? Венские чиновники и эрцгерцоги конечно консервативные болваны, но не клинические идиоты или любители автогуро с ампутациями
Учитывая сколько Россия выбросила денег на поход и на что этих 47,5 млн рублей хватило бы, такая гарантия нужна как воздух. Николай имел возможность взять неблагодарного соппяка Франца Иосифа за горло и заставить себя слушаться, не применяя ни грубой силы ни лишних телодвижений - но он счел как раз, что мальчик будет ему благодарен и достаточно рукопожатия с честным государевым словом. Нет уж, есть Договор - пишите расписку о союзе.
Это во первых.
И во вторых. Вы думаете в Галиции для России деньги на деревьях растут? Не нужно вкладываться, устраивать быт, тратить на это деньги? И на оборону, потому что следуя вашему предложению, с Австрией не нужно заключать договоров - так сойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ей уже нельзя просто так присоединить территорию как по внутренним причинам, так и по внешним.

1)получить кусок территории за помощь вполне по тем временам приличный поступок

2) образованное общество в России были славянофилами и Австрию не любили 

3) Присоединение Галиции не чем не мешает не Берлину не Лондону не Парижу в отличии от приращений на Балканах и будет более менее спокойно воспринято

Так что нету тут не какой проблемы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нам должно быть на это мнения плевать с Колокольни

В 1853 попробовали. Причем вовсе не из-за передела Австрии, а всего лишь "спор о ключах". В итоге империя проСпорила устье Дуная и ЧФ, а сам император выпил йад. Тут будет то же самое, только на 5 лет раньше и с Австрией в военном лагере противника. С другой стороны, раньше сядем - раньше выйдем. Если КП отменят в 1851-56 оно глядишь окупит неприсоединение Галиции... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хм а как одно другому мешает????

Денег нет
 

в ри мы помогли Вене (пусть я лино и считаю что зря) даром

Это можно было бы нивелировать, если царь и его идиот Нессельроде подписали до похода или после него соответственные договоренности с Веной о союзе

в аи за приличный кусок территории, как в этом можно увидеть что то плохое я в принципе понять не могу 

Это нарушает принцип территориальной целостности и создает прецедент против самой России. Пруссия или Швеция или даже Турция с подачи англичан могут точно так же под предлогом помощи от тех же кавказких повстанцев ввести войска и остаться там. И всё, отдавайте нам, это награда за нашу помощь Вам.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не нужно вкладываться, устраивать быт, тратить на это деньги?

вы эти совковские замашки бросьте, провинции обязаны кормить метрополию а не наоборот 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы эти совковские замашки бросьте, провинции обязаны кормить метрополию а не наоборот

Там нечему кормить метрополию, тем более метрополию отсталую и неэффективно управляемую кучкой военных и бюрократических дегенератов. Западные украинцы не гусыни, несущие золотые яйца и не надо опять говорить по нефть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы понимаете что договор с Австрией в свете международной ситуации 1849-1853 гг. это гарантия защиты от угроз Австрии присоединиться к Англии и Франции?

коллега вы это серьезно???? когда договор вступает в противоречие с интерсом он всегда летит в мусор ну и не важны намерения главное возможности. Ну и договоры европейцы не когда не соблюдали с неевропейцами а нас они считали не совсем европейцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы эти совковские замашки бросьте

Это не совковые замашки называются инвестиции и выстраивание нормальных отношений с регионом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вы это только русинам не говорите а то и по морде получить можно ;))) ( это сейчас их мало осталось но и то в Ужгороде они свои порядки имеют)

Коллега не путайте, мягкое с тёплым и русинов 19 века и то недорозумение, которое сейчас называется русинами;))) это две большие разницы

ну может и так , хотя ИМХО скорей будет 2 разных народа к западу и востока от Збруча , как они будут называться дело десятое но это будут именно 2 разных народа ,

Коллега, а теперь обоснуйте своё желание:grin: как фактически один народ, разделится.

то есть в официальной пропаганде единый русский народ состоящий из великороссов,малороссов ,белоусов и русинов а по факту такой же этногенез как и в ри только не на 3 части а на 4

ХМ напомните что там в реале в 17 году в Киеве происходило? Ато как то этногенез сработал неправельно.;)))

 

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

достаточно рукопожатия с честным государевым словом.

чем оно в принципе от написаного договора отличается???? а не чем , вот вам и ответ куда можно было засунуть предложенный вами договор 

Денег нет

в ри поход 1849 был, в аи то же будет, в ри мы за него не чего не получили а в аи получим несколько миллионов поданных (поданный это от слова платить подати) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не совковые замашки называются инвестиции и выстраивание нормальных отношений с регионом

нормальные отношения это когда вложил рубль а получил прибыль в 2 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

коллега вы это серьезно????

Серьезно, если не страдать детсадовскими капризами и не брать Галицию когда не можешь ее удержать и защитить

когда договор вступает в противоречие с интерсом он всегда летит в мусор ну и не важны намерения главное возможности

Да, только в мусор полит официальная бумага. И этот выброс нужно объяснять очень большому количеству людей. Потому приходиться думать, а стоит ли ее бросать

Ну и договоры европейцы не когда не соблюдали с неевропейцами а нас они считали не совсем европейцами.

Австрия находиться в ситуации, когда выбор у нее между плохим и очень плохим, и может длительно использовать помощь России за не такое уж накладное вознаграждение. Лучше обещать корпус на границе с Турцией, чем отдавать Галицию и идти воевать за идеалы Священного Союза.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, а теперь обоснуйте своё желание как фактически один народ, разделится.

он не был на тот момент одним народом (разный язык,вера ,культура) 

да безусловно малороссы и русины были друг другу ближе чем  другие части русского народа но стали они именно украинцами объединившись под воздействием внешних факторов (австрийского,польского, большевиков)  

а вот царям не было бы смысла их насильно сливать в экстазе, то есть речь бы шла о русификации под обше имперским лекалам ( пусть и такой же неудачной как в ри но имен о ней)

как итог русины бы остались русинами а малороссы малороссами ( то что они бы себя называли украинцами роли бы не играло)

Галицию когда не можешь ее удержать и защитить

коллега глупости вы говорите и взять в предложенных условиях можно было и удержать е проблема 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем оно в принципе от написаного договора отличается????

Договор вещественен и обладает юридической силой, его заключение позволяет вынудить сторону зафиксировать условия и не отказываться от своих обещаний. Просто джентльменское слово ничего такого не дает. Спросите у Луи Наполеона, он это знает хорошо - у него в Страсбурге полковник попросил разрешения переобуться перед арестом, он ему разрешил. И полковник через окно смылся и добежал к жандармам, которые Луи Наполеона арестовали.  Вы не в гараже с Петровичем о смене масла договариваетесь, коллега, а как представитель/руководитель одной страны договариваетесь о взаимодействии и отношениях с другой стороной - которая и соседняя и пограничная и имеет свое дело в интересующем деле обретения Проливов/борьбы против турок.
 

в ри поход 1849 был, в аи то же будет, в ри мы за него не чего не получили а в аи получим несколько миллионов поданных

Коллега, считать миллион подданных это ту же или завтра же миллион в казне наивно. Кто будет у них собирать налоги? А если помещики, зачем им делиться доходами с ненавистным Санкт-Петербургом? Сказал император? (c)huj w dupę cesarz

И вот Вы вместо доходов подавляете не вовремя разгоревшееся Польское восстание
 


 

нормальные отношения это когда вложил рубль а получил прибыль в 2

Нормальные отношения когда прибыль 5-13% Все прочее не есть зрело отношение к делам и хозяйству

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ХМ напомните что там в реале в 17 году в Киеве происходило? ато как то этногенез сработал неправельно

так я про то и говорил что по факту к 1917 украинцы( малороссы) уже стали отдельным народом от русских (великороссов) когда про этногенез речь завел 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега глупости вы говорите и взять в предложенных условиях можно было и удержать е проблема

Удержать чем? Вы выбросили 47,5 млн на ветер. Приобрели территорию, которую надо благоустраивать, хотите вы этого или нет. И где остается польский элемент, хотите вы этого или нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мягкое с тёплым и русинов 19 века и то недорозумение, которое сейчас называется русинами

сейчас это осколки тех кто пережил украинизацию австрийского,польского и советского образцов 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сейчас это осколки тех кто пережил украинизацию австрийского,польского и советского образцов

До, и до этого всего то они пережили лет 200 униатства - так ведь это ерунда и проблема 19 века. Или 17-го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Договор вещественен и обладает юридической силой, его заключение позволяет вынудить сторону зафиксировать условия и не отказываться от своих обещаний.

это вы как юрист так считает, в жизни все абсолютно не так)))

Вы не в гараже с Петровичем о смене масла договариваетесь, коллега, а как представитель/руководитель одной страны договариваетесь о взаимодействии и отношениях с другой стороной - которая и соседняя и пограничная и имеет свое дело в интересующем деле обретения Проливов/борьбы против турок.

без военной силы все договора между странами не чегон е стоят в принципе, странно от вас слышать таке благоглупости вы же историю хорошо знаете   

которую надо благоустраивать,

зачем???

И где остается польский элемент, хотите вы этого или нет

ну так закрыть на недельку глаза и русинский элемент вырежет польский делов то, потом можно даже пару смутьянов повесить 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удержать чем?

войсками которых кстати понадобиться в итоге меньше чем на оборону Балкона без Галиции в ри нужно было 300 000 тут хватит 200 000 на все про все 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в жизни все абсолютно не так

Не надо только проецировать свой негативный опыт общения с гопниками на международные отношения :) Mob state в реале не заживаются. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он не был на тот момент одним народом (разный язык,вера ,культура)

Э что? Даже вера и то похожа, остальное практически одинаковое. Оригинал Франка, и Шевченко, по языку, не сильно отличаются.

а вот царям не было бы смысла их насильно сливать в экстазе, то есть речь бы шла о русификации под обше имперским лекалам ( пусть и такой же неудачной как в ри но имен о ней)

Данная Русификация привела у Центральной раде в 17 году.

как итог русины бы остались русинами а малороссы малороссами

Ага после русификации, да да;)))

так я про то и говорил что по факту к 1917 украинцы( малороссы) уже стали отдельным народом

Так и ЗУНР тоже была, тут будет одна большая РНР;)))

сейчас это осколки тех кто пережил украинизацию австрийского,польского и советского образцов

Ага и при этом, от местных, Украинцев, они отличаются, только самоназванием.Осколки говорите Хех. Интересно как вы объясните джедаев.;)))

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас