Прогрессор для советского ВПК

[Crusader]

 Извиняюсь за гробокопательство, но:

 1960-й, ИМХО, поздно.

 Тут надо году, как бы не в 1945 начинать.

 

[Crusader]

Тут есть интересный нюанс - по моему скромному мнению, правильно расставив акценты и распределив производственные мощности  - можно и нужно также по-максимуму благотворно повлиять на промышленность СССР в целом.

 Опять же, да простит меня ТС, но для этого нужно начинать сильно раньше 1960-го года.

 В идеале, хорош бы экономику поздоровее. Новый НЭП какой-нибудь сразу после войны. Средство-то проверенное. Разумеется, в планах - только на время, для скорейшего восстановления экономики, но ведь нет ничего более вечного, чем временное?)

 Сюда же и вопрос с Новосибирским автозаводом - лишние промышленные мощности нам не помещают.

 Плюс, я бы несколько перетасовал гражданские предприятия, перепрофилированные под военные нужды, вроде Днепропетровского Авторемонтного Завода (вроде так назывался будущий производитель тракторов ЮМЗ)

 Например, вместо ДАЗ'а отдал бы военным Алтайский Тракторный Завод.

 Всё равно тракторы Т-4 и Т-4А оказались довольно-бесполезными машинами, а с учётом заявленного ТС послезнания - они точно нафиг не нужны, как и БМП Объект 19.

 С трелёвочными тракторами проблемы будут, да, но не смертельно.

 Вот, пример: в 1948 году под нужды ядерного проекта отдаём не почти готовый НАЗ, а АТЗ.

 Сюда же ситуацию с ДАЗ'ом - в реальности для прикрытия основного производства ЮМЗ выпускал трактора. У на пусть выпускает грузовики, тем более, что ДАЗ-150 появился в готовом виде чуть раньше и был более доведённым, чем ЗиС-150, да и внешне выглядел лучше.

 ДАЗ'ов будет немного как и тракторов ЮМЗ, но из Сибири будут идти либо модернизированные НАЗ-253 (и его трёхосные версии, кстати), а халтурный ЗИС-150 отправляется в топку. Одновременно с ним в топку летит его полноприводная версия - ЗиС-150П и ЗиС-151, на деле оказавшийся ещё большей халтурой, чем его двухосный неполноприводный прародитель.

 Тут две развилки:

 - наработки по ЗиС-150П и ЗиС-151 отдаются на тот же НАЗ и получаем НАЗ 6х6

 - в серию идёт вторая версия ЗиС-153 - полугусеничный армейский грузовик

 Если первый вариант - то имеем РИ БТР-152, если второй - то его полугусеничный аналог.

 Поскольку знаем, что БТР-152 всё равно долго на вооружении не простоит - на проблему сложности полугусеничника можно забить болт, а вот большая грузоподъёмность полугусеничного грузовика идёт только в плюс.

 Оставшийся без дела ЗИС/ЗИЛ - загружаем работой хоть по той же теме колёсных бронетранспортёров, чтобы к 1960-му аналог ЗиЛ-153 был вылизан до блеска и газовскому уродцу не оставил ни единого шанса.

 Сюда же - пролетевший с ГаЗ-49/БТР-60 ГАЗ отправляем заниматься гражданскими автомобилями. Линейка грузовиков в 1.5, 2.5 и 4 тонны - лишней не будет, да и вместо "инвалидок" можно получить приемлемую малолитражку, благо проекты были. Тот же ГаЗ-18, хоть он и по таймлайну не проходит.

 Опять же, если на НАЗ'е доводят до ума свой 3-х цилиндроый дизель - то это альтпозитива однозначно.

 Но это ладно.

 Есть у меня навязчивая мысль о том, что стоит смотреть "ширше" и вовсю напрягать на благо СССР и ОВД в целом такие  его члены как ЧССР и ГДР.

 То есть за их счёт переоснастить, к примеру, автозаводы СССР и либо с помощью этого производить новые модели двигателей и автомашин либо вовсе перейти на производство отдельных чехословацких моделей.

 Опять же, упоминали тут ПП - у чехов ПП был ещё в конце 50-х - тот же "скорпион", который крыл все разработки СССР полностью и на четверть века вперёд.

 ГДР'овские АК - вообще песня - СССР ещё с деревянной фурнитурой маялся, а "осси" уже с пластиковыми прикладами, рукоятями и цевьём бегали.

 То есть, тут такое дело - я не умею в глобальные планы, стратегии и прочее..( 

 Я больше по маленьким, но приятным мелочам.

Изменено 6 Mar 2018 пользователем Crusader

[Относящийся]

С самого начала лучше альтернативить а не с 45-го.

Как те же темы про попаданцев меняющих флот и БТТ но не в 53-й а в 1917-й.

Зы... Насчет авианосцев я давно топлю за авики чисто истребительные.

36-40 истребителей 4 ДРЛО и 12 спасательных вертолетов. Плюс зарезервировано место для 6-12 транспортных машин.

На случай если авик задействуют в операции высадки спецназа или чего то такого.

Нечто серьезней требует уже полноценного вертолетоносца с 40 вертушками.

[dragon.nur]

если на НАЗ'е доводят до ума свой 3-х цилиндроый дизель

А) ну какой он в дупу свой, если это лицензионный GMC3-71?

Б) доводить его должен был (как и поставлять) моторный завод ЯАЗа из города Ярославля 

В) довести за нехваткой станочного парка невозможно. ЯАЗ-206 в нормальной серии осилили только к 1950 году при планах выпускать 204 и 6 (а поздней и 208 с желанным вам 203) с 1947 (а довоенные на них планы строились к 1942-43).

[Crusader]

А) ну какой он в дупу свой, если это лицензионный GMC3-71? Б) доводить его должен был (как и поставлять) моторный завод ЯАЗа из города Ярославля  В) довести за нехваткой станочного парка невозможно. ЯАЗ-206 в нормальной серии осилили только к 1950 году при планах выпускать 204 и 6 (а поздней и 208 с желанным вам 203) с 1947 (а довоенные на них планы строились к 1942-43).

 ОК, дизеля не будет.

 Пусть будет 92-х сильная "бензинка".

 

[dragon.nur]

А зачем тогда вообще? Это обычный ЗИС-120 получается. Кроме Ульяновска был же и Миасс (УльЗиС и УралЗиС), я вообще не вполне понимаю смысл такового дублирования -- возможно, поэтому и порезали планы на Новосибирский завод. 

[Crusader]

А зачем тогда вообще?

 Чтобы был резерв производственных мощностей. А порой перспективные образцы гражданской и военной техники отправляли в загашник просто потому, что выпускать негде.

 Ну и ещё, так как прописано послезнание - то это хороший способ избавиться от негодных проектов, вроде ГаЗ-49/БТР-60.

[Vasilisk]

Под новый НЭП нужен массовый полугрузовой-грузовой транспорт, формата от "Муравья" до аналога грузовой "Газели". А ещё неплохо бы массовым тиражом что-нибудь вроде ЛуАЗа выпустить, в качестве джипа для нашей сельской местности. Прост, очень надёжен и ремонтопригоден, высокопроходим, лёгкий (если всё же застрянет, любой трактор его вытащит), груз в нём возить можно, что ещё нужно крестьянину для счастья?

[Crusader]

Под новый НЭП нужен массовый полугрузовой-грузовой транспорт, формата от "Муравья" до аналога грузовой "Газели".

ГаЗ-56 - 1.5 тонны грузоподъёмность.

 ГаЗ-19/ТА-24 - 1 тонна грузоподъёмность

 Серия мини-грузовиков КМЗ - то ли 300 то ли 500 кг грузоподъёмность в зависимости от модели

А ещё неплохо бы массовым тиражом что-нибудь вроде ЛуАЗа выпустить, в качестве джипа для нашей сельской местности.

НАМИ-049 "Искра" или НАМИ-049А "Целина" - идейные прототип ЛуАЗа

 

[dragon.nur]

НАМИ-049 "Искра"

огонек. так и не понял что за двиг. к-750 с нарощенным до 900 кубов объёмом?

избавиться от негодных проектов, вроде ГаЗ-49/БТР-60

негодный он с кочки зрения бахатово сссра. 60па уже вполне норм и без 60 не будет ни 70 ни 80. нужен конструкторский отдел из 82 года в 54й на муромсктепловоз и арзамас причём,не на газ+ легкий мощный дизель типа камаза + межосевой дифф сл-но станочный парк. или держимся за 6-71 ака 206 с алюминизацией по типу в-2. и кто это будет суропить? бензы зис 164 6ц или зил 130 8ц по 2 тем паче урал 375 8ц не лезут никак. а 1 последнего не хватит и 93 бенз на бтр морда в 1960 году  треснет

Изменено 14 Mar 2018 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

опережающее развитие типа 6v92 (тот же 6v71 только д цил 123 мм) могло бы выручить раньше движок 6ДН12/13 330 кобыл с куста без АГТН даже

[Crusader]

негодный он с кочки зрения бахатово сссра. 60па уже вполне норм и без 60 не будет ни 70 ни 80.

 Будет ЗиЛ-153, который изначально был с крышей и без извратств с трансмиссией и спаркой моторов.

 По поводу мотора.

 Осваиваем Tatra-103 в конце 40-х - начале 50-х на ЯМЗ и радуемся жизни и безо всяких GMC.

огонек

 Блин, вечно забываю... -__-'

[dragon.nur]

Татра? Воздушник? на хера он нужен? он не приспособлен к массовому производству; то, что они серийные -- не делало их шедеврами. Да, неплохие машины в т.ч. для суровых климатических зон, но такое дешевле купить, чем производить у себя.

В конце 40-х -- начале 50-х завод был всё ещё ЯАЗ, Ярославский Автомобильный Завод и оставался таким ещё почти 10 лет. На самом деле до середины 1970-х не было смысла сваливаться на четырёхтактные дизели.

ЗиЛ-153

О, да. Опять мы возвращаемся к 93 бензину в БТР )) и размер бэтра "на взвод узко, на отделение широко". И с проходимостью, и со всем прочим у 6х6 шасси намного хуже, чем у 8х8. Кстати, интересно, даже пусть стали бы производить их, скажем, как полтинники для разведвзводов -- где бы их стали делать? ЗиЛ и без того пыхтел как полоумный, клепая шеститонки.

Изменено 15 Mar 2018 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Татра? Воздушник? на хера он нужен? он не приспособлен к массовому производству; то, что они серийные -- не делало их шедеврами. Да, неплохие машины в т.ч. для суровых климатических зон, но такое дешевле купить, чем производить у себя.

 А это уже не от СССР зависит.

 GMC ему не дадут.

 Надо выкручиваться.

В конце 40-х -- начале 50-х завод был всё ещё ЯАЗ, Ярославский Автомобильный Завод и оставался таким ещё почти 10 лет. На самом деле до середины 1970-х не было смысла сваливаться на четырёхтактные дизели.

Двухтактный на ЯАЗ-200 и Ко был тот ещё кактус. Одна возможность противохода чего стоит.

размер бэтра "на взвод узко, на отделение широко".

У ЗиЛ-153 с крышей - экипаж 2 + 16 человек десанта, разумеется, в "набивку". У ГаЗ-49/БТР-60 без крыши экипаж 2 +14 человек (хотя где-то я встречал, что 17, если так же в "набивку") и 2+12 у БТР-60ПА.

И с проходимостью, и со всем прочим у 6х6 шасси намного хуже, чем у 8х8.

 Спорно.

Кстати, интересно, даже пусть стали бы производить их, скажем, как полтинники для разведвзводов -- где бы их стали делать? ЗиЛ и без того пыхтел как полоумный, клепая шеститонки.

 Я предложил вариант. ЗиС/ЗиЛ пролетает с ЗиС-150/151/164. К тому времени, пока там допилят до серии ЗиЛ-130 (1956 год первые опытные образцы и начало 60-х - серийные машины) - завод загрузят военными заказами.

[dragon.nur]

Джиэмси СССРу начали давать в 1938, практически сразу после появления 4-71 на рынке. Закончили в 1946, пришлось скомпенсировать станками из гермашки.

Противохода в смысле реверс, пуск в противоположную сторону? Ну, звиняйте, это двухтактник. Пускайте стартером

У ПА 2+12, в реале и 2+8 бывало, если зимой в полном фарше и с взводным вооружением.

Геометрия бесспорна

Хммм. (но ход Вашей мысли мне нравится!)

[Crusader]

Пускайте стартером

 Хорошо бы, да аккумуляторов не было..(

 Мне дед рассказывал, что с резиной и аккумуляторами на гражданке в СССР проблемы были до конца 60-х.

 И если резину ещё как-то можно было достать - то с аккумуляторами было хреново до того, что трактора заводили поддевая ломом зубчатый венец маховика при открытом капоте.

 Он ещё говорит, что нужно было ещё суметь вовремя отскочить, иначе лом без особого труда убивал человека и кувыркаясь улетал метров на дцать в сторону.

 Отакэ...

Джиэмси СССРу начали давать в 1938, практически сразу после появления 4-71 на рынке. Закончили в 1946, пришлось скомпенсировать станками из гермашки.

 Я имел в виду именно послевоень. Tatra-103 зайдёт как ничто лучше.

Хммм. (но ход Вашей мысли мне нравится!)

 Я старался как мог..)

[Crusader]

Кстати, 210-сильная V12 Tatra-103 весила столько же, сколько 110-сильный I4 ЯАЗ-204.

 

[dragon.nur]

А потом немножко перерегулировали нагнетатель и насос-форсунки, и ЯАЗ начал выдавать 160 л.с. Вот потому ей и не место под массовым капотом, что она сложная и ажурная.

Хорошо бы, да аккумуляторов

Можно и вручную, но без лома. Инерционные пускачи существуют с довоени.

[Crusader]

Можно и вручную, но без лома. Инерционные пускачи существуют с довоени.

 Так не было его почему-то.

 Была рукоятка, которую на тракторном дизеле не провернёшь, стартер без аккумулятора и пусковой мотор от мопеда, который пошёл годах в 60-х.

А потом немножко перерегулировали нагнетатель и насос-форсунки, и ЯАЗ начал выдавать 160 л.с. Вот потому ей и не место под массовым капотом, что она сложная и ажурная.

 Ничего. Пусть учатся.

[Абрамий]

Кстати, 210-сильная V12 Tatra-103 весила столько же, сколько 110-сильный I4 ЯАЗ-204.

 

Двухтактные  дизели  были  разные  !

И более совершенные чем   американские  и  наши с них копий  !

Во  втором  томе  "Двигатели  Внутреннего  Сгорания под  ред. Орлина  М . 1955 год на стр. 526--529    описан  двухтактный  автомобильный  дизель  фирмы  Краусс-Маффей  KMD-6 .

Весьма  простого  устройства  и он   явно  проще и  технологичней  ( с моей  точки  зрения  слесаря-инструментальщика 5 разряда  )  чем  американские  двухтактные  дизели   !

 

 

 

 

 

Двухтактный  дизель  с четырьмя цилиндрами  и V 90 градусов  и с  продувкой   центробежным приводным  нагнетателем авиационного типа  с 17 тыс.  об мин при  2200 об/мин  коленчатого  вала ( вот с этим  будут наверное   проблемы  , был и   похожий на него дизель Гефт-Штифт  . но  у него мокрые  гильзы  и  объёмный  приводной нагнетатель  ) .  

 

Диаметр цилиндра 120 мм

Ход поршня 130 мм

Степень сжатия   16

Номинальное число оборотов 2200

Объём 5,88 л. 

Мощность  145 лс

Избыток  воздуха  1,5

Среднее эффективное давление  4,9 кгс/см2

 Расход  топлива 162-177 гр./лсХч

Средняя скорость поршня  8,66 м/с

Сухой вес двигателя 720 кг.

 Удельный  вес  двигателя 4,3

 

Описан-же   он так  :

" Кривошипный механизм состоит из коленчатого вала с двумя коленами, четырех шатунов и четырех поршней.

Наиболее важное требование, предъявляемое к двигателю транспортных машин - надежность в эксплуатации-обеспечивается в рассматриваемых двигателях простотой их конструкции.

Моменты центробежных сил вращающихся масс и моменты сил инерции первого порядка полностью уравновешиваются противовесами на шкиве со стороны нагнетателя и в маховике - на противоположном конце коленчатого вала.

Картер двигателя представляет собой целую чугунную отливку, к нижнему основанию которого прикреплен поддон из дуралюмина.

На фиг. 395 показаны канал 1 от нагнетателя к ресиверу, воздушная рубашка 2 и нагнетательные полости 5 цилиндров.

На двух верхних плоскостях картера, имеющих наклон 45°, расположены цилиндры; каждый из них прикреплен четырьмя силовыми шпильками, которые стягивают также головки цилиндров и передают давление вспышки непосредственно на стенки картера, имеющего ребра жесткости.

К передней части картера прикреплен алюминиевый корпус нагнетателя, диффузор которого присоединен к воздушной коробке.

Коленчатый вал короткий, колена его расположены в одной плоскости, поэтому он прост в изготовлении. На коленчатом валу нет никаких противовесов. На одной из щек коленчатого вала расположена шестерня для привода в действие подсобных агрегатов. Три коренных подшипника диаметром 101,6 мм и длиной 50,8 мм смонтированы в картере. Шатунные подшипники имеют диаметр 79,37 мм и длину 47,62 мм.

Цилиндры представляют собой отдельные отливки, выполненные за одно целое с охлаждающими рубашками(!!!!) 

Нижняя часть охлаждающей рубашки образуется специальными выемками в картере.

Воздух и вода подаются к цилиндрам через соответствующие каналы в картере, являющемся нижней опорной поверхностью цилиндров. При такой конструкции цилиндров упрощаются сборка и разборка двигателя, а также замена изношенных деталей.

Головка цилиндров изготовлена из кремнистого алюминия и имеет полость для охлаждающей жидкости и отверстия в центре для форсунки. Камера сгорания образуется выемкой в поршне, выполненном из литого чугуна.

Топливный насос приводится в действие от верхней шестерни зубчатой передачи. Малая шестерня служит для привода нагнетателя. Топливный насос Бош подает топливо к форсункам с шестью отверстиями (форсунки фирмы Деккель).

Давление затяжки пружины форсунки составляет 210 кг/см

. Масляный насос, установленный в задней части картера, подает масло из маслоотстойника.

Масло по трубопроводу поступает к среднему коренному подшипнику коленчатого вала, откуда по разветвленным масляным каналам проходит к каждому крайнему коренному подшипнику.

Через отверстия, просверленные в коленчатом валу, масло поступает к четырем шатунным подшипникам и отсюда по каналам, просверленным в стержнях шатунов, попадает на шейки поршневых пальцев.

Смазка зубчатых шестерен и вспомогательных валиков происходит также через специально просверленные отверстия.

Смазка зеркала цилиндра осуществляется посредством маслосъемных колец; дополнительная смазка стенок цилиндра происходит с помощью специального плунжерного насоса через небольшое калиброванное отверстие, просверленное в стенке цилиндра.

Этот насос приводится в действие с помощью винтовых шестерен от вала топливного насоса и регулируется посредством рейки таким образом, что с увеличением нагрузки количество подаваемого масла лвеличивается.

Кроме того, имеется второй масляный фильтр (см. фиг. 3?3).

Справа на двигателе показаны электрический генератор и водяной насос, которые приводятся в действие от одного итого же вала через промежуточную передачу с помощью шестерни, смонтированной на ступице маховика.

Компрессор для тормоза и вентилятор для радиатора приводятся в действие посредством ременной передачи от шкива, расположенного на переднем конце коленчатого вала.

В диапазоне чисел оборотов вала от 1200 до 1900 в минуту и при эффективном давлении от 2,82 до 4,95 кг/см расход топлива (по литературным данным) не превышал 162 г/э. л. с. ч.

После окончания отдельных серий испытаний двигатель был подвергнут 100-часовым непрерывным испытаниям на режиме 145 л. с. при 2200 об/мин.

Средний расход топлива за время этих испытаний составил 176,7 г1э. л. с. ч." 

 

Изменено 15 Mar 2018 пользователем Абрамий

[dragon.nur]

от мопеда

от мотоцикла с напиллингом и с середины 50-х

[dragon.nur]

Среднее эффективное давление  4,9 кгс/см2

вот за высокооборотный дизель с поперечно-щелевой продувкой надо сразу вешать.и в качестве милости топить в нужнике как кадета биглера

[Абрамий]

вот за высокооборотный дизель с поперечно-щелевой продувкой надо сразу вешать.и в качестве милости топить в нужнике как кадета биглера

Это как  сконструировано  и сделано в серии .

Такие быстроходные  дизели  выпускали ещё и    фирмы  :  Крупп  ,  Гефт-Штифт , Лайкоминг ,Нормаг    ,Форд-Кёльн  , Маршалл и т.д.   

Понятно ,что будут известные  проблемы  с  перекосом  интенсивности тепловых  потоков и на  поршне и на  цилиндровой  втулке .  

Фирма  Лайкоминг  для  обеспечения  равномерного  теплового  потока в  двухтактном  многотопливном  дизеле с воздушным  охлаждением  AVM10 и  AVM625  ( с много  более  интенсивном тепловым  режимом  чем   Краусс-Маффей  KMD-6 )   с поперечно-щелевой продувкой  сделала поршень с  возможностью вращения  вокруг его   оси  на  шарнире  занятной  конструкции ,но  не имеющем  шаровых  поверхностей .

У нас-же    были  проблемы и  с  двигателями  с прямоточно-клапанной  продувкой .

Вы-же  знаете  , что  у наших  двухтактных  дизелей ЯАЗ  коробило цилиндровую  втулку  по  местам  продувочных отверстий . 

[dragon.nur]

продувочную шумовку надо было сразу на нормальные окна менять но поленились в тч в целях удешевления и упрощения технологии колец

[Crusader]

от мотоцикла с напиллингом и с середины 50-х

А, да, Т-40 и МТЗ-50 же...

 Кстати, а что вы так против Tatra-103 ополчились?

 Её родная "мама" на Tatra-111 работала к 50-м годам как часы и этот грузовик в СССР зело возлюбили.