Прогрессор для советского ВПК

473 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Позвольте не поверить! Я стрелял неоднократно из 12 калибра сразу из двух стволов

<{POST_SNAPBACK}>

Вот из этого?

http://world.guns.ru/assault/as94-r.htm

Я как раз их и имел в виду... У них получается, что весь удар в плечо идет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, тут получается рана-то площадью побольше...

Я, как не очень большой спец, все же 74-ый больше. Даже если в плечо попала, то рана-то все равно получается рваная, и больше.

И потом. С чужого мнения, лично для меня вот большой разницы нету - разлетятся ли 5.45 от травинок и иже с ними - либо я просто промажу 7.62-ой. Но уж если влетит - так лучше 5.45-ой, потому что ею шансов положить врага больше.

К тому же, 5.45 делать проще.

Опять же, я не тот человек, который всю жизнь пострелял из АК-47 и АК-74 по ворогам.

И потому могу ошибаться.

В городе хорош 5,45 - рикошетов меньше. В поле - 7,62, пуля более устойчива к случайным препятствиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я как раз их и имел в виду... У них получается, что весь удар в плечо идет...

<{POST_SNAPBACK}>

И непонятно, куда гильзы выбрасываются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цеппелин пишет

Планировалось, что "Скайварриоры" нанесут кораблям СССР атомный удар с большой дистанции, чтобы вывести из строя их системы ПВО и парализовать радары, после чего следующий удар должны были нанести штурмовики с управляемыми.

А можно вопрос? Чем "Скайварриоры" будут наносить удар? С дальней дистанции?

В 1960-1970 у них был СВЕРХЗВУКОВОЙ палубный A-5 Vigilante, способный лететь со скоростью 2000 километров в час и нести атомную бомбу.

Еще раз - для шибко умных. Какова дистанция сброса бомбы и какова дистанция действия "Волны"? Кстати первый ероплан с крейсерским сверхзвуков - это вообще-то МиГ-25.

Опять-таки, у модификаций "Гарпуна" очень неплохая дальность!

Ну и "Томагавк" морского базирования - была модификация!

Коллега, ознакомьтесь сначала с темой, затем что я написал, затем ознакомьтесь с матчастью.

А до Гарпунов в аккурат - ПРР, УАБ и добивание топмачтовиками........... И кстати вероятность поражения Томогавка ощутимо выше Гарпуна......

cobra, так когда у них появились нормальные УАБ и ПРР??? Насчет же Томагавка ПКР, возможно я не совсем верно понял Экзетера, но вроде бы он был полнейшим гавном.

Виктор Лютый пишет:

И с ПКР - как для ливийцев.

Можно, но не сильно обязательно.

Какие для них задачи? Нам ведь конвои через океан гонять не надо.

Уже говорил: Охотское, Баренцово, Белое моря...

Почему? Наработки были, если напрячься то в 63 можно заложить

Очень сильно напрягаться. Отработанная АЭУ для НК есть? К тому же корабль заложенные в 1963 как раз в 1970 и появиться.

Отказаться от собственного гражданского судостроения, суда строить в Финляндии, Польше, ГДР, а на своих верфях только военные.

Ни в коем разе.

Чувствую я с такими нововведениями экономику СССР прикончут не к 1991 году а к 1985 году.

Ы? Сокращение числа и количества моделей МБР, унификация ракет по пусковым, сокращение числа танков (не написал но это вроде и так ясно), сокращение числа БРПЛ, сокращение зоопарка в ВВС, использование военных наработах в гражданской пром-ти.... Толкьо по НК рост и числа и стоимости.

хохол пишет:

Откройте любой охотничий справочник и увидите, что такое оружие применяется для отстрела сусликов.

Этто сильно... Чем же вам суслики так не угодили, чтоб до них полтора-два килоджоуля доставлять?

6,5 минимальный для поражения человека, а 5,45 горадо ниже минимума.

Да что вы говорите.... А 2мм со скоростью порядка 2 км/сек ну никак не хватит? ДЛя поражения человека надо 50 Дж, ЕМНИП. Все остальное для дистанции и пробития защиты.

5,56 вопервых в 1,5 раза мощней чем 5,45.

5,45 - порядка 1460 Дж, 5,56 - порядка 1800. Ну никак в полтора раза не выходит. Все остальные рассуждения на том же уровне.

Виталий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно вопрос? Чем "Скайварриоры" будут наносить удар? С дальней дистанции?

Собой. Свободнопадающими атомными бомбами с большой высоты. Особой точности не нужно, тем боеле что бомбы - термоядерные!

Какова дистанция сброса бомбы и какова дистанция действия "Волны"?

Дальность ЗРК "Волна" - 15 километров. По высоте - 10. Комплекс одноканальный, перезарядка - 50 секунд.

"Скайварриор" может наносить бомбовые удары с высоты 14 километров, она него рабочая. То есть ЗРК его попросту не достанет. Для сброса он может использовать мегатонную бомбу Mk15. Ее взрыв в полторы мегатонны может при воздушной детонации во-первых начисто сбить всякую наводку зенитных систем (то есть даже при промахе эскадра превратиться в мишень для следующей бомбы), во-вторых при попадании может полностью вывести строя корабли в радиусе по крайней мере нескольких километров.

Кстати первый ероплан с крейсерским сверхзвуков - это вообще-то МиГ-25.

Видимо, вы не поняли о чем речь. Речь о ПАЛУБНОМ сверхзвуковом самолете. Из истребителей - F-11 Tiger, из бомбардировщиков - A-5 Vigilante

:o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги немного увлеклись АК и АВ и забыли, что до паритета в первом приближении лет 8, а до карибского кризиса - всего 2. :o Соответственно, 1. МБР для РВСН. В первом приближении:

- вежливо намекнуть Глушко, что конкурс должен быть честным;

- готовить мощности для массового производства Р-9а сразу по достижении приемлемой готовности;

- срочно разрабатывать мобильный старт для неё (по типу Миджитмена, устойчивый к ударной волне), из расчёта - три трейлера, один с ракетой, залитой керосином, второй - с дьюаром с переохлаждённым жидким кислородом для неё и установкой его сжижения небольшой производительности (только восполнение потерь, чтобы можно было не соваться на базу хотя бы пару недель), третий - стартовый расчёт, пункт управления и т.д. При массовом производстве цены должны быть приемлемые, ну и тоже, соответственно, подготовка к крупносерийному.

- чтобы штатовцам жизнь мёдом не казалась - массовое производство ложных целей. Т. е. вокруг одной базы в радиусе км 500 ездят 5-10 боевых комплексов и 50 ложных целей. Причём можно даже просто отъехать, заехать в ров и ждать неделю. За неделю отследить 20-30 целей и выделить среди них 2-3 настоящих даже сейчас не очень реально. А учитывая бетонированный ров и хоть и лёгкое, но бронирование установок - не факт, что одним Атласом или Титаном удастся вынести даже выявленную ПУ.

- Янгелю и Макееву мягко намекнуть, что правильная перспективная ракета - это которая на твёрдом топливе. Имея в запасе лет 10 - сделают с межконтинентальной дальностью, а ПЛАРБ пока и 1500 - 2000 км хватит. Кстати, твердотопливную РСД и БРПЛ унифицировать.

Т.е. в 1962-1964 много Р-9а, кстати, позволяющих не соваться на Кубу, к 1966-1968 готова к серии твердотопливная РСД она же БРПЛ с дальностью 2000 - 3000 км и ОТР 300-500 км, к 1975 - аналоги Пионера и Тополя. Или Гнома. На тяжёлые МБР типа Сатаны забить.

2. ПЛАРБ. Форсировать 671 проект, параллельно разрабатывать его же с врезкой ракетного отсека на 10-16 ракет. Для ракетного варианта ТА перенести из носового отсека, отдав его под ГАК. И пробивать систему базирования и наличие 2-х экипажей. ИМХО в 1968 первый ПЛАРБ на патрулирование вывести довольно реально, в 1970 - практически с гарантией.

На первое время - переоснащение части ДЭПЛ "большой торпедой". Калибром 700-800 и термоядерной БЧ. С перспективой позже поставить его на развитие 671 проекта (там, где сейчас 650 мм) против всяких АВ.

3. Авиация. За любые предложения о развитии авиакомпоненты СЯС - на первый раз пинать ногами. Вообще исходить из того, авиация - для пограничных инцидентов и против папуасов.

4. По собственно батонам. Форсировать разработку кузькиной матери и кобальтовых. Про вторые после успешных испытаний популярно объяснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про вторые после успешных испытаний популярно объяснить.

И скорее всего - запретить. Так как это проект слишком опасный как для США так и для СССР - случайное срабатывание может привести к катастрофе.

А учитывая бетонированный ров и хоть и лёгкое, но бронирование установок - не факт, что одним Атласом или Титаном удастся вынести даже выявленную ПУ.

Учитывая что такая задача и ставиться не будет.

2. ПЛАРБ. Форсировать 671 проект, параллельно разрабатывать его же с врезкой ракетного отсека на 10-16 ракет. Для ракетного варианта ТА перенести из носового отсека, отдав его под ГАК. И пробивать систему базирования и наличие 2-х экипажей. ИМХО в 1968 первый ПЛАРБ на патрулирование вывести довольно реально, в 1970 - практически с гарантией.

А может, вышвырнуть вообще с ПЛАРБ торпеды?

Я бы еще предложил разработать универсальную сверхзвуковую крылатую - для вооружения флота, в особенности - надводных кораблей. Чтобы можно было и по берегу стрелять, и атомными зарядами!

:o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По армии.

Задачи:

1. (временно, до появления нормальных РВСН) - стратегическое сдерживание.

2. Нормальное поведение Восточной Европы, в т.ч. если ей начали поставлять что-то страны НАТО.

3. Разрешение пограничных инцидентов с Китаем или Турцией (при невмешательстве остального НАТО).

4. (? надо ли) Помощь вьетнамцам и папуасам против США и агрессивных соседей.

5. Противопартизанские действия (у себя, в Восточной Европе и Азия/Африка).

Задача 1 - текущая, дёргаться смысла нет, т.к. через несколько лет будет сдерживание МБР и ПЛАРБ. Т.е. все программы рассчитываем, чтобы они дали результат в районе 65-68 гг.

Задача 2,3,4:

1. Космос. Сразу разделить космос и РВСН. Для космоса - Р-7 как рабочая лошадка, стенды, двигатели большой мощности, керосин-кислородные носители класса Протона и Энергии. Из военного Королёву оставить только доводку и сопровождение Р-9.

2. Авиация. На завоевание господства в воздухе не ориентировать. Основные задачи: надёжно сбивать небольшие группы гостей (Миг-21, далее Миг-25), разносить инфраструктуру примерно до 2000 км радиуса (Ту-22 доведённый до ума и с нормальной авионикой, в перспективе управляемое вооружение, далее Су-24, Су-34), м.б. работа по морским целям (он же), работа в тактической глубине и по полю боя, в т.ч. с развитой ПВО - аналог А-10. Всё-это в относительно небольших количествах. Вертолёты Ми-8/Ми-28 (сначала 24 без пехотного отсека). Самолёты связи и управления - для достаточно небольших ТВД, что-нибудь высотное типа У-2 или М-55, которые обеспечат разведку, связь, наведение. Не для противника с серьёзной ПВО.

Чтобы от всего этого была польза, много электроники хорошей и разной. Начиная с элементной базы и собственно сверхчистого кремния. Под это дело можно и комитет. И чтобы эту же электронику потом на гражданские авиалайнеру, а далее везде.

3. Сухопутные.

а)До 65 года - РИ.

б)К этому времени разработка максимально унифицированных тяжёлого танка, тяжёлой БМП, 152 мм гаубицы с большой дальностью, аналога Шилки, ЗРК, РСЗО. К ним - машины снабжения. Транспортный самолёт, который всё это может возить. Общая идея - тяжёлая дивизия, которая спокойно и без особых потерь наматывает на гусеницы даже в несколько раз большие по численности мятежные части армий ОВД или всё-таки влезшие после выноса желдорузлов на нашу территорию дивизии китайцев. Или занимает остатки города - хоть Грозного, хоть Будапешта, хоть Варшавы. Таких дивизий - десяток-другой. С НАТО воевать ими не будут, для этого есть РВСН. Максимум - развернуть колонны М-60-х, входящие в ту же Венгрию по просьбе её правительства. В армии ОВД сплавить Т-55 и прочие реликты, лицензии на них же.

в) Лёгкие части. Фактически егеря и спецназ. Первые - лёгкие БТР (колёсные, открытые, устойчивые к подрывам и попаданиям РПГ), машины сопровождения с несколькими стволами 14,5-23 мм на их базе, колёсные легкобронированные самоходные гаубицы 100-122 мм. Вертолёты, поддержки и транспортные. Скорее всего будут объединены с пограничниками и ВВ. Спецназ - примерно как в РИ, единственно - снайперку 12,7 или больше сразу начать разрабатывать.

4. Флот.

а) АПЛ, ПЛАРК, ДЭПЛ. Проекты соответственно 671, 670, 877 как образец. После Малахитов нацелить ракетчиков на аналоги Яхонта вместо Гранита. Гранат как можно раньше. Постараться убедить конструкторов, что скрытность важнее скорости, а директоров - что качество важнее подписанного 31.12 акта.

б) Сторожевики

в) Универсальные транспорты (примерно под 30-35 тыс. т. водоизмещением, хорошей живучестью, возм. слегка бронированные, чтобы не опасаться случайной торпеды/мины/пкр, ход до 30 узлов, модульный принцип - можно тяжёлую дивизию и лихтеры для разгрузки, можно универсальные пусковые для Малахитов/Яхонтов и ЗРК., своего - пару 155 и несколько зенитных автоматов, чтобы пираты не досаждали). Возможно, с реактором, заодно меньше соблазна стрелять по ним.

Прикрытие выхода ПЛ - ВВС.

Авианосцы - нафиг, один - бесполезен, а больше чем у США сделать - раньше перестройка случится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Авианосцы - нафиг, один - бесполезен, а больше чем у США сделать - раньше перестройка случится.

То есть по-прежнему флот на слом. Ну что за страсть строить флоты без авианосцев!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про вторые после успешных испытаний популярно объяснить.

<{POST_SNAPBACK}>

:rolleyes::grin::rofl: ГДЕ ИСПЫТЫВАТЬ СОБРАЛИСЬ??? :o :o :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в) Универсальные транспорты (примерно под 30-35 тыс. т. водоизмещением, хорошей живучестью, возм. слегка бронированные, чтобы не опасаться случайной торпеды/мины/пкр, ход до 30 узлов, модульный принцип - можно тяжёлую дивизию и лихтеры для разгрузки,

Если нет авианосцев, то эти корабли пустят ко дну.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая что такая задача и ставиться не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Для минитменов тем более. В лучшем случае гарантию даст Минитмен 3. А к этому времени уже твердотопливные подойдут. Кстати, как будут решать проблему селекции ложных целей и точной наводки? Допустим, 2 базы на расстоянии 1000 км, бетонка между ними (кстати о народном хозяйстве, глядишь, скоро окупится), от бетонки через каждые 10 км - отводы с заглублением. Получается 100 шт, км по 10-15, все постоянно заняты, но 20 - МБР на дежурстве, 80 - Урал+фанера с жестью. Периодически меняются местами (желательно когда спутников над головой нет). Если сверху масксеть - совершенно неясно где на этих 10 км сегодня стоит комплекс. Тем более - где стоит настоящий комплекс. В общем, проще оставить в покое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть по-прежнему флот на слом. Ну что за страсть строить флоты без авианосцев!

<{POST_SNAPBACK}>

Если нет авианосцев, то эти корабли пустят ко дну.

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё раз, это против папуасов. При попытке устроить линейный бой с ВВС США наличие или отсутствие АВ роли совершенно не играет, задавят в любом случае. От папуасов - максимум одиночная торпеда/ракета, для этого и размеры с бронёй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для минитменов тем более. В лучшем случае гарантию даст Минитмен 3. А к этому времени уже твердотопливные подойдут. Кстати, как будут решать проблему селекции ложных целей и точной наводки? Допустим, 2 базы на расстоянии 1000 км, бетонка между ними (кстати о народном хозяйстве, глядишь, скоро окупится), от бетонки через каждые 10 км - отводы с заглублением. Получается 100 шт, км по 10-15, все постоянно заняты, но 20 - МБР на дежурстве, 80 - Урал+фанера с жестью. Периодически меняются местами (желательно когда спутников над головой нет). Если сверху масксеть - совершенно неясно где на этих 10 км сегодня стоит комплекс. Тем более - где стоит настоящий комплекс. В общем, проще оставить в покое.

Противник этим и не заинтересуется. Чем принимать такие меры, лучше просто доветси количество боеголовок до прожиточного минимума.

Ещё раз, это против папуасов. При попытке устроить линейный бой с ВВС США наличие или отсутствие АВ роли совершенно не играет, задавят в любом случае. От папуасов - максимум одиночная торпеда/ракета, для этого и размеры с бронёй.

От папуасов - бронебойная бомба, и большое пятно расползающейся по воде солярки на месте тонущего транспорта.

Ну когда наконец советофилы выучат, что полностью прикрыть корабли только ЗРК НЕВОЗМОЖНО даже против устаревшей авиации?!

Фолкленды ясно доказали, что при полете на небольшой высоте над водой самолет подвергается очень небольшому риску. Там ведь даже обычные бомбы использовали. И помогало.

Если так хочется, чтобы высадка обернулась побоищем - то пожалуйста! Часть кораблей береговая авиация утопит еще в море, часть подвергнется изничтожению у побережья. Ах да, стрелять по береговым целям им то же нечем. То есть зачистить плацдарм с воздуха невозможно. Пара-тройка окопавшихся танков пустят все советские десантные силы ко дну.

Без авианосцев флот:

Уязвим с воздуха

Неспособен оказывать огневую поддержку

Неспособен завоевывать господство в воздухе

Картина маслом - южноамериканцы ведут колонны советских военнопленных, извлеченных из воды после разгрома транспортного...

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->в) Универсальные транспорты (примерно под 30-35 тыс. т. водоизмещением, хорошей живучестью, возм. слегка бронированные, чтобы не опасаться случайной торпеды/мины/пкр, ход до 30 узлов, модульный принцип - можно тяжёлую дивизию и лихтеры для разгрузки,<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Если нет авианосцев, то эти корабли пустят ко дну.<br><br> <img src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

Кто пустит? С каких пор у Сомали (ну или у Вьетнама, Кореи или в крайнем случае ФРГ) завелись авианосцы в товарных количествах? Холодные войны они такие, выигрываются за счет минимальных (но достаточных) затрат на военку и максимальных на дома, бытовую технику, автомобили и туфли со стразиками.

Если так хочется, чтобы высадка обернулась побоищем - то пожалуйста! Часть кораблей береговая авиация утопит еще в море, часть подвергнется изничтожению у побережья. Ах да, стрелять по береговым целям им то же нечем. То есть зачистить плацдарм с воздуха невозможно. Пара-тройка окопавшихся танков пустят все советские десантные силы ко дну. <br><br>Без авианосцев флот:<br><br>Уязвим с воздуха<br><br>Неспособен оказывать огневую поддержку<br><br>Неспособен завоевывать господство в воздухе<br><br>Картина маслом - южноамериканцы ведут колонны советских военнопленных, извлеченных из воды после разгрома транспортного...<br><br> <img src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":grin:" border="0" alt="rolleyes.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

Причем тут советофильство? Высадка куда? Где мы собираемся проводить масштабные наступательные операци? В Бразилии или Аргентине? Или мы собираемся превентивно захватить Ирак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, моя идея - авианосные атомные флоты, задача которых - присутствовать в мировом океане, непрерывно обеспечивать базирование субмаринам, и поддерживать власть советов.

То есть: представьте, что по мировому океану разбросано штук 5 авианосных соединений: атомный авианосец, атомный крейсер ПВО, атомный крейсер ПЛО, корабль снабжения, 2-3 многоцелевые атомные субмарины и 2-4 атомные баллистические.

То есть В ЛЮБОМ месте могут быть развернуты стратегические силы. Противолодочные рубежи теряют осмысленность - субмарины имеют защиту в ЛЮБОЙ точке мирового океана. Можно даже устанавливать баллистические ракеты на надводные крейсера!

Таким образом, есть флот, который:

Может обеспечить атомную атаку по территории США в случае мировой войны

Может обеспечить быстрые в случае локальной войны

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нет авианосцев, то эти корабли пустят ко дну.

<{POST_SNAPBACK}>

Вобщето то авианосцы сами хорошо идут ко дну под ударами с ПЛ и дальней авиации. У коллеги Кобры спросите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто пустит? С каких пор у Сомали (ну или у Вьетнама, Кореи или в крайнем случае ФРГ) завелись авианосцы в товарных количествах?

БЕРЕГОВАЯ АВИАЦИЯ. УКРЕПЛЕНИЯ.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вобщето то авианосцы сами хорошо идут ко дну под ударами с ПЛ и дальней авиации. У коллеги Кобры спросите.

А теперь назовите мне страну, у которой есть много ракетонесущих ПЛ (торпедоносным тут делать нечего) и дальняя авиация?

Таких вообще 3 было: США, СССР и Англия. Еще в очень небольшой - Китай.

При этом авианосцы встречаются много чаще. США, СССР, Англия, Франция, Италия, Испания, Тайланд, Индия, Бразилия, Япония...

Шансы встретиться у тех же папуасов с береговой авиацией - намного выше. А она, как показала практика, вполне выносится авианосцами!

После ВМВ нет случаев успешной атаки авианосца.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БЕРЕГОВАЯ АВИАЦИЯ. УКРЕПЛЕНИЯ.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ сколько СССР провел операций по высадке морского десанта? Если не планируется проводить в разы больше, то авианосцы надо или затачивать под прикрытие АПЛ, или вообще их не строить. Ни от предательства Восточной Европы, ни от китайского зерг раша, ни от визита пары флотов США пара авианосцев не поможет, а больше ничем такого монстра как СССР 70х не пронять в военном плане.

Большинство сходится на том, что нужна максимальная унификация, укрупнение серий за счет уменьшения их числа и улучшение снаряжения и подготовки за счет сокращения армии количественно. Я сюда добавлю еще и продавливание гражданских изменений - нам нужно больше военно-спортивных организаций и больше оружия на руках у населения. Думаю, спортклубы армии прекрасно подойдут как база для всесоюзных ворошиловских олимпиад. Как думаете, "запорожец", "жигули" и "волга" в качестве призов за 3, 2 и 1 места подойдут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нам нужно больше военно-спортивных организаций

<{POST_SNAPBACK}>

Это хорошо

и больше оружия на руках у населения

<{POST_SNAPBACK}>

ЗАЧЕМ??? Вы фоллаут замутить хотите??? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗАЧЕМ??? Вы фоллаут замутить хотите???

<{POST_SNAPBACK}>

Я хочу замутить большее доверие к правительству и армии до распада СССР и большую устойчивость "белых" республик после.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хочу замутить большее доверие к правительству и армии до распада СССР

<{POST_SNAPBACK}>

А предупредить его не судьба? Потом у тех, кто хочет ижаки уже вполне есть и так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А предупредить его не судьба?

Разве что вообще отказаться от ВПК и сдатьтся США целыми!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы не можете заниматься ничем другим: убийством юного Горбачева, пресечением вредительских экспериментов на Чернобыльской АЭС, предотвращением ввода войск в Афганистан и т.д.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас