Прогрессор для советского ВПК

[Ostgott]

Что-то послезнание никто особо не пользует, все концепциями меняется. Что ни выстроим придет горби. Поэтому лучше денег сократить при той же силе.

Стрелковка - кроме ненужности РПК остальное несущественно. Тем, кто ратует за большие калибры - советую побегать с одинаковым по числу патронов БК 7,62 и 5,45, потом говорить гордо. 5,45 вполне лося валит, не то, что человека.

Бронетехника: единый ОБТ Т-62, 72, Объект 187 на всех заводах, более раннее введение ДЗ. БМП-1 на узлах ПТ-76 с 23 мм пушкой типа болгарской для морпехов, БТР дешевый на агрегатах грузовиков для остальных, ну десантникам понятно БМД создавать придется. К середине 70-х проекты БМПТ (57 мм, 7,62 мм, ПТУРСы в бронекоробах), БТР-Т (7,62, АГС-17), все на базе Т-54, в Афган и вообще папуасов гонять. Идеи по унификации двигателей тут уже были высказаны.

Авиация: если можно будет получить с послезнанием маневренный двухмоторник типа МиГ-29 вместо 23, то хорошо, если нет, то МиГ-23 с крылом постоянной стреловидности, а потом миговский Су-27 (быстрее бы получился без заморочек с перепроектированием) в качестве единого, ну и 1.42 приоритетно разрабатывать, уже с начала 90-х рынок бы захватили.

[dim999]

Фолкленды ясно доказали, что при полете на небольшой высоте над водой самолет подвергается очень небольшому риску. Там ведь даже обычные бомбы использовали. И помогало.

<{POST_SNAPBACK}>

БЕРЕГОВАЯ АВИАЦИЯ. УКРЕПЛЕНИЯ.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что там был как раз АВ, который, кстати, чуть не утопили... Накрыть аэродром с ПЛАРК или АПЛ или тупо топить оными всё, что плавает около нужного берега кто мешает? А то и резиденцию правительства разнести, раз оно такое непонятливое? Не говоря о том, что при попытке нажать на ту же Аргентину СССР у неё быстро появятся современная авиация и ПКР (по какому-то странному совпадению - американские ).

Да, насчёт этих транспортов. Заметьте, я не назвал их БДК, т.к. не помню прецедентов высадки СССР во время ХВ десантов с подавлением береговой обороны. Транспорты во Вьетнам, Кубу, ещё много интересных мест - были. Но плыла на них обычно сельхозтехника и гражданские специалисты. :o Т.е. хотелось бы хоть один пример из 1960 - 1991, когда СССР пришлось пожалеть об отсутствии АВ?

То есть: представьте, что по мировому океану разбросано штук 5 авианосных соединений: атомный авианосец, атомный крейсер ПВО, атомный крейсер ПЛО, корабль снабжения, 2-3 многоцелевые атомные субмарины и 2-4 атомные баллистические.

То есть В ЛЮБОМ месте могут быть развернуты стратегические силы. Противолодочные рубежи теряют осмысленность - субмарины имеют защиту в ЛЮБОЙ точке мирового океана. Можно даже устанавливать баллистические ракеты на надводные крейсера!

<{POST_SNAPBACK}>

Представил. 5 АВ, 10 Кировых, 10 АПЛ, 10 ПЛАРБ, транспорты в количестве. Учитывая коэффициент использования советских кораблей от силы 0,3 - соответственно 15, 30, 30, 30, много. При этом 15 и первые 30 служат отличным маяком для американских АПЛ "русские ПЛАРБ искать здесь". Чем именно АВ и крейсер ПЛО помешает американским АПЛ сопровождать наши ПЛАРБ - лично мне непонятно. Чем он будет мешать донным гидрофонам - тоже. Самое смешное - даже Орионы будут летать над этой АУГ совершенно спокойно. На какие деньги ПЛАРБ будут строиться при таком стаде АВ (это я про 5 шт, при 15 Союз загнётся ещё до того, как они выйдут в море) - тоже не совсем понятно.

[Граф Цеппелин]

Учитывая, что там был как раз АВ, который, кстати, чуть не утопили...

Чуть - не считается.

Накрыть аэродром с ПЛАРК или АПЛ или тупо топить оными всё, что плавает около нужного берега кто мешает? А то и резиденцию правительства разнести, раз оно такое непонятливое?

Ну, опять...

Представил. 5 АВ, 10 Кировых, 10 АПЛ, 10 ПЛАРБ, транспорты в количестве. Учитывая коэффициент использования советских кораблей от силы 0,3 - соответственно 15, 30, 30, 30, много.

Нда, что тут скажешь... Считать умеем, да. Мысль о том, чтобы выкинуть вопиюще бесполезные ДПЛ и кучу дряни вроде БПК конечно, для СССР невозможна...

Итак, СССР построил с 1960 года:

4 ракетных крейсера класса "Варяг"

2 ракетных крейсера класса "Киров" (и 2 заложить успел)

2 вертолетоносца класса "Москва"

3 авианесущих крейсера класса "Киев"

20 (!!!) БПК класса "комсомолец украины"

5 БПК класса "Надежный"

4 огромных (8000 тонн!) БПК класса "Адмирал Зозуля"

10 БПК класса "Кронштадт"

7 громадных (9000 тонн!) БПК класса "Таллин"

Итого: 57 кораблей водоизмещением более 4000 тонн каждый.

Итак:

Заменяем "варяги", "кировы", "москвы", "киевы" на авианосцы. То есть у нас 11 кораблей, которые вполне можно заменить на 5 авианосцев водоизмещиением около 40.000 тонн.

Заменяем чудовищную кодлу бесполезных БПК на крейсера. Всего у нас 45 БПК. Заменяем их на атомные крейсера водоизмещением около 10000 тонн. Итого получаем около 20 БПК.

И это еще без сокращения чудовищного парка субмарин, выкидывания половины легких сил...

:rolleyes:

[Че Бурашка]

Что ни выстроим придет горби.

<{POST_SNAPBACK}>

Детерменизм не пройдет!

вы не можете заниматься ничем другим: убийством юного Горбачева

<{POST_SNAPBACK}>

Мы можем забрать Горби в армию и отправить его куда-нибудь во Вьетнам! (хе-хе-хе)

если можно будет получить с послезнанием маневренный двухмоторник типа МиГ-29 вместо 23, то хорошо

<{POST_SNAPBACK}>

Нафига вам эта вундервафля? Деньги некуда девать?

то МиГ-23 с крылом постоянной стреловидности

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде у него проблемы были не с крылом, а с двиглом.

[Нкоро_]

То есть у нас 11 кораблей, которые вполне можно заменить на 5 авианосцев водоизмещиением около 40.000 тонн.<br><br>Заменяем чудовищную кодлу бесполезных БПК на крейсера. Всего у нас 45 БПК. Заменяем их на атомные крейсера водоизмещением около 10000 тонн. Итого получаем около 20 БПК.<br><br>И это еще без сокращения чудовищного парка субмарин, выкидывания половины легких сил...<br><br> <img src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

Теоретически хорошо, но нужно ли? К тому времени как Россия сможет позволить себе АВ их как минимум придется переоснащать.

[Граф Цеппелин]

Теоретически хорошо, но нужно ли? К тому времени как Россия сможет позволить себе АВ их как минимум придется переоснащать.

АВ, при уходе - служит 50 лет. В отличии от субмарин, которые каждый год списывать.

Крейсера тоже служат немало. Если с самого начала ориентироваться модульность!

:rolleyes:

[039]

авианосцы сами хорошо идут ко дну под ударами с ПЛ и дальней авиации

<{POST_SNAPBACK}>

И как, много пошло?

[Нкоро_]

АВ, при уходе - служит 50 лет. В отличии от субмарин, которые каждый год списывать.<br><br>Крейсера тоже служат немало. Если с самого начала ориентироваться модульность!

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем, корабли вступят в строй в 1975. Так как в этой реальности военные расходы меньше, допустим что СССР навернется не в 91 а в 2000. Как раз пора проходить капремонт.

[SergeyM]

Заменяем "варяги", "кировы"

<{POST_SNAPBACK}>

. Заменяем их на атомные крейсера водоизмещением около 10000 тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

Реальные крейсера ражем, а новые плодим .... к тому же атомный РКР у нас аж в 27000 тонн вылез, а вы его в габаритах славы хотите....

Заменяем чудовищную кодлу бесполезных БПК

<{POST_SNAPBACK}>

Эскорт авианосцам надо полагать не нужен?

"москвы", "киевы"

<{POST_SNAPBACK}>

А ничего что в локалных войнах их вертолеты и СВВП очень пригодились бы? (см фолкледы)

АВ, при уходе - служит 50 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

ПЛ при уходе служит....

[Граф Цеппелин]

Реальные крейсера ражем, а новые плодим .... к тому же атомный РКР у нас аж в 27000 тонн вылез, а вы его в габаритах славы хотите....

А мы у них выкинем ударные ракеты.

А ничего что в локалных войнах их вертолеты и СВВП очень пригодились бы? (см фолкледы)

Знаете, если есть авианосец - то зачем нам вертолетоносец?!

:rolleyes:

[SergeyM]

А мы у них выкинем ударные ракеты.

<{POST_SNAPBACK}>

А на фига вам ракетный крейсер без ударных ракет? Так мы получим БПК пр 1134Б, вами охаянный

Знаете, если есть авианосец - то зачем нам вертолетоносец?!

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то не вертолетоносец, он еще СВВП несет....

[Граф Цеппелин]

А на фига вам ракетный крейсер без ударных ракет? Так мы получим БПК пр 1134Б, вами охаянный

А вы смотрите не на советские корабли, а на американские!

Вообще то не вертолетоносец, он еще СВВП несет....

Если у нас есть авианосец с самолетами горизонтального взлета и посадки?!

:rolleyes:

[SergeyM]

А вы смотрите не на советские корабли, а на американские!

<{POST_SNAPBACK}>

А почему собтвенно? вы призывает делать такие корабли которые сами ругаете.

[Ostgott]

Нафига вам эта вундервафля? Деньги некуда девать?

<{POST_SNAPBACK}>

Для противостояния в ближнем бою Ф-16.

Вроде у него проблемы были не с крылом, а с двиглом.

<{POST_SNAPBACK}>

У него ни с чем не было существенных проблем, кроме Ф-16. Поэтому нужно облегчать конструкцию для маневренности.

[Граф Цеппелин]

А почему собтвенно?

А потому, что советские в большинстве - хлам, нелепой концепции.

:rolleyes:

[SergeyM]

А потому, что советские в большинстве - хлам, нелепой концепции.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы предлагаете еще более нелепую

[Ястреб]

Да ошибся я с прогнозами...

Конец СССР наступит году в 80-м...

Уважаемые! /По условиям задачи - вы министр промышленности. Т.е. шишка большая, но не определяющая!

У Вас под началом производственные мощности КБ и НИИ!

И все хотят есть, пить и удовлетворять творческие амбиции!

А еще есть военные, и Политбюро ЦК КПСС.

Чувствую я скинут всех танко, флот о и прочих филов в течение года - двух с началом "реформ"...

[Нкоро_]

А мы у них выкинем ударные ракеты.

<{POST_SNAPBACK}>

А что поставим?

Да ошибся я с прогнозами...<br>Конец СССР наступит году в 80-м...<br>Уважаемые! /По условиям задачи - вы министр промышленности. Т.е. шишка большая, но не определяющая!<br>У Вас под началом производственные мощности КБ и НИИ!<br>И все хотят есть, пить и удовлетворять творческие амбиции!<br>А еще есть военные, и Политбюро ЦК КПСС. <br>Чувствую я скинут всех танко, флот о и прочих филов в течение года - двух с началом "реформ"...<br>

<{POST_SNAPBACK}>

А ваш вариант? С описанием в чем от него польза СССР и (так как от смены военной концепции колбасы если и прибавится, то не намного) России.

[Ястреб]

Откровенно говоря ничего особенного я не делал бы кроме того, что прямо или косвенно приводит к вложениям в инфраструктуру (дороги, связь, транспорт (в том числе авиа), станочный парк предприятий, с максимальной возможностью перевода на выпуск гражданской продукции). Постарался бы поработать с кадрами (впрочем фиг знает как получится).

Количество выпускаемой техники, возможно, постарался бы сократить, а возможно, и увеличил бы (исходя из программ модернизации инфраструктуры. Пусть военные носятся со своими игрушками). Кроме всего прочего максимально постарался бы развивать инфраструктуру на территории России с минимальным размещение на территории других республик СССР.

А все эти БМВТ, БТР-Т, АУГ и прочие дорогостоящие вещи оставил бы на будущее. Скорее всего тихо их бы саботировал если бы у военных такая блаж возникла бы.

[Нкоро_]

А все эти БМВТ, БТР-Т, АУГ и прочие дорогостоящие вещи оставил бы на будущее. Скорее всего тихо их бы саботировал если бы у военных такая блаж возникла бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Зная специфику СССР, с переводом на выпуск гражданской продукции были бы проблемы. А вот с дорогами и связью - оно правильно.

[alymal]

Я сюда добавлю еще и продавливание гражданских изменений - нам нужно больше военно-спортивных организаций и больше оружия на руках у населения. Думаю, спортклубы армии прекрасно подойдут как база для всесоюзных ворошиловских олимпиад. Как думаете, "запорожец", "жигули" и "волга" в качестве призов за 3, 2 и 1 места подойдут?

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, на самом деле тут копать глубже надо...

Вообще-то, нормальный закон об оружии простимулирует еще и выпуск его... То есть, подкинет живые деньги ВПК. Но вот при Горби весь ВПК обрушится, потому что в страну пойдет иностранное оружие, более лучшего качества и более красивое... То же самое было и с телевизорами, и с бытовой техникой.

Сейчас разные там запреты обусловлены прежде всего ВПК. Сами они насытить рынок не могут, иностранцев пускать бояться. А вдруг еще и частники начнут шевелиться? Оружие - это последняя линия обороны нашего ВПК от наступающего закона сильных... Не могешь - иди в дворники. В дворники идти не хочется, вот и сочиняются сказки про то, как это опасно - иметь оружие простому человеку! А вдруг его кто-то убьет, или что еще...

Плюс еще - более выской уровень гражданского сознания. Скажем, поймали на улице пьяного с оружием - хоть с ножом охотничьим - и привет, право на ношение оружия отобрали. Или, скажем - не пришел на сборы вовремя, пришли и забрали любимый автомат... Откосил от армии - тоже даже охотничьей лицензии не получишь...

К тому же - когда наш автопром попадал в руки нормальных механиков, то работал довольно сносно. А вот если в руки нормальных механиков попадет АК или что-то еще?

[Нкоро_]

Хм, на самом деле тут копать глубже надо... <br>Вообще-то, нормальный закон об оружии простимулирует еще и выпуск его... То есть, подкинет живые деньги ВПК. Но вот при Горби весь ВПК обрушится, потому что в страну пойдет иностранное оружие, более лучшего качества и более красивое... К тому же - когда наш автопром попадал в руки нормальных механиков, то работал довольно сносно. А вот если в руки нормальных механиков попадет АК или что-то еще?

<{POST_SNAPBACK}>

Никуда ВПК не денется, потому что танков гражданские купят ровно два (олигархи для коллекций), а реактивных самолетов не купят вообще. Ну может, Абрамович на свою яхту пару зенитных автоматов приделает. Поплюются, но в итоге под руководством нормальных механиков придут к чему-то вроде этого:

[Ястреб]

Танки тут не при чем.

Помимо танков, пушек и пр. бесполезного бронированного, есть еще и системы связи, двигателестроение, новые материалы пр. вполне себе приличные вещи. Востребованные в нормальной жизни. Т.е. то, что называют "продукцией двойного назначения".

[Cobra]

ПЛ при уходе служит....

Скока там ТЕНИ штатовские, Балао прослужили в Папуасиях? А скоко Флетчеры? Проект военного времени.... У инднезийцев - наши корабли долго не продержались.............

Для особых радетелей ПЛАРКов, МРА и т.д. Возьмите и помедитируйте сколько за войну АВ потоплено - палубной авиацией, скока базовой, скока ПЛ и скока НК

[dim999]

Для особых радетелей ПЛАРКов, МРА и т.д. Возьмите и помедитируйте сколько за войну АВ потоплено - палубной авиацией, скока базовой, скока ПЛ и скока НК

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте. Только не на сферическую лошадь в вакууме, а в конкретной ситуации американских АВ, в разы превосходящих количественно. Ближайший аналог ПКР - камикадзе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B4%D0%B7%D0%B5

http://ship.bsu.by/main.asp?id=4005

Хотелось бы подробностей о более эффективных средствах - например, штатном использовании авианосной или базовой авиации либо НК. А смотреть надо именно на этот период, паритет по АВ с США России не светит даже в первом приближении.