Прогрессор для советского ВПК

473 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Никуда ВПК не денется, потому что танков гражданские купят ровно два (олигархи для коллекций), а реактивных самолетов не купят вообще. Ну может, Абрамович на свою яхту пару зенитных автоматов приделает. Поплюются, но в итоге под руководством нормальных механиков придут к чему-то вроде этого:

<{POST_SNAPBACK}>

Даже это уже не так плохо...

P.S. Имелось в виду ручное оружие, то есть то, что можно купить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помимо танков, пушек и пр. бесполезного бронированного, есть еще и системы связи, двигателестроение, новые материалы пр. вполне себе приличные вещи. Востребованные в нормальной жизни. Т.е. то, что называют "продукцией двойного назначения".

<{POST_SNAPBACK}>

И тут мы упираемся в особенности экономики СССР. То есть, выдать каждому солдату по зашифрованной рации послевоенный СССР может и потянет (посадив 10000 девушек их паять вручную и 1000 на приемку, аотому что процент брака двузначный), а выдать каждому по мобильному телефону на тех же технологиях - фиг. Автоматическую трансмиссию на танках испытывали ЕМНИП перед войной, а на автобусах она когда появилась? В 80е? А на легковых автомобилях? Году в 2005 был начат экспериментальный выпуск и насколько я знаю крупносерийным он так и не стал, если вообще не умер от конкуренции с автономными блоками японского и корейского производства.

Парадоксально, но слишком развивая технологическую базу мы оказываем услугу не СССР/России а США, Израилю, ЕС и немножко остальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--QuoteBegin-Ястреб+16.12.2008, 8:30--><DIV class="quotetop">Цитата(Ястреб @ 16.12.2008, 8:30)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Помимо танков, пушек и пр. бесполезного бронированного, есть еще и системы связи, двигателестроение, новые материалы пр. вполне себе приличные вещи. Востребованные в нормальной жизни. Т.е. то, что называют "продукцией двойного назначения".<DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=74624"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>И тут мы упираемся в особенности экономики СССР. То есть, выдать каждому солдату по зашифрованной рации послевоенный СССР может и потянет (посадив 10000 девушек их паять вручную и 1000 на приемку, аотому что процент брака двузначный), а выдать каждому по мобильному телефону на тех же технологиях - фиг. Автоматическую трансмиссию на танках испытывали ЕМНИП перед войной, а на автобусах она когда появилась? В 80е? А на легковых автомобилях? Году в 2005 был начат экспериментальный выпуск и насколько я знаю крупносерийным он так и не стал, если вообще не умер от конкуренции с автономными блоками японского и корейского производства.<BR><BR>Парадоксально, но <I>слишком</I> развивая технологическую базу мы оказываем услугу не СССР/России а США, Израилю, ЕС и немножко остальным.

<{POST_SNAPBACK}>

значит надо пинать руководство заводов и прочих что бы уменьшали процент брака, а также активно внедряли полученые технологиии в гражданской продукции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для противостояния в ближнем бою Ф-16.

<{POST_SNAPBACK}>

А Ф-16 в ближний бой против МиГ-23 встрявать собирался? У насе ведь еще и МиГ-21 есть.

У него ни с чем не было существенных проблем, кроме Ф-16. Поэтому нужно облегчать конструкцию для маневренности.

<{POST_SNAPBACK}>

Ы? У вас Ф-16 какойто альтернативный. И как интересно мне переход к двум двиглам приведет к облегчению конструкции?

Ф-16

МиГ-23

МиГ-21бис

МиГ-29(9-12)

Вобще надо всеми правдами и неправдами добывать образцы буржуйской техники. Не для копирования, а чтобы иметь о ней представление не из "топ гана". И не покупатся на муру про "истребители 2, 3, 4 поколений".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Ф-16 в ближний бой против МиГ-23 встрявать собирался? У насе ведь еще и МиГ-21 есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, как на учениях, где у амеров 21-е изображали Ф-5.

Ы? У вас Ф-16 какойто альтернативный. И как интересно мне переход к двум двиглам приведет к облегчению конструкции?

<{POST_SNAPBACK}>

Не к облегчению, а к повышению тяговооруженности до уровня Ф-16.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, как на учениях, где у амеров 21-е изображали Ф-5.

<{POST_SNAPBACK}>

Может всетаки Ф-14 "томкеты"? Ф-5, изображающий МиГ-23 - это сильно... Кстати, янки что не могли оригинал достать?

Не к облегчению, а к повышению тяговооруженности до уровня Ф-16.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот в упор не вижу в ТТХ каких-либо гигантских преимуществ Ф-16 по тяговооруженности перед тем же МиГ-23. 0,7 у Ф-16 1980 года и 0,645 у МиГ-23 62 года. У МиГ-21 бис вообще 0,8 , а на форсаже вовсе 1,1. Так что МиГ-21 модернезируем и радуемся.

Если Вы о "боевом соколе", то у него и вовсе ТТХ не впечатляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Списка потопленных дальней авиацией и ПЛ авианосцев от Че Бурашки так и не последовало. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0,7 у Ф-16 1980 года

<{POST_SNAPBACK}>

В Вашей же ссылке содержится цифирка - 1,13?

А какие ТТХ должны Вас впечатлить?

Может быть, показатели БРЭО? Или - номенклатура вооружения?

Все-таки, 21-ые и F-16 - самолеты разных поколений.

А то как МиГ-21 и 23 вооюют с Фолконами и Иглами - показал Ливан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 80е? А на легковых автомобилях? Году в 2005 был начат экспериментальный выпуск и насколько я знаю крупносерийным он так и не стал, если вообще не умер от конкуренции с автономными блоками японского и корейского производства.

Кстати, "Волга" с автоматической коробкой серийно выпускалась в 60-е гг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

значит надо пинать руководство заводов и прочих что бы уменьшали процент брака, а также активно внедряли полученые технологиии в гражданской продукции...

<{POST_SNAPBACK}>

А вот здесь и тупик. По условиям задачи мы можем влиять только на концепцию развития ВС, и все остальное изменится не более, чем это нужно для обеспечения идей перенесенца. То есть реструктурировать армии и заказывать унифицированные ракеты мы можем, но служить на новой технике будут те же люди, а ракеты будут делать те же заводы теми же методами. Даже если мы продавим идеологические изменения мотивируя необходимостью улучшить армию, общество начнет меняться только через поколение, и только в сферах прямо или косвенно связанных с армией.

Еще несколько мыслей.

1) Нам нужны гантраки, а точнее крепления для ЗУ-23-2 в каждом армейском грузовике и на каждой ЗУ-23-2. 2) Та же самая ерунда должна быть приварена к крыше каждой БМД, МТЛБ или что там тогда было. На заводе, а не в части. Срыв поставок джипов и крупнокалиберных пулеметов будет рассматриваться как вредительство.

2) Старшие офицеры стройбата должны отправиться на стройки Сибири, разнорабочими. А 50% младших офицеров и 80% рядовых домой. Остальные будут тренироваться в быстрой прокладке (и качественном разрушении) дорог и аэродромов и строительстве блок-постов из любого подручного материала пока не поставят рекорд для книги Гинеса.

3) Будут как минимум три специальные штурмовые бригады, под взятие городов. В Пскове, Краснодаре, и одна на всякий случай где-нибудь на Урале. С соответствующей техникой и вооружением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->В 80е? А на легковых автомобилях? Году в 2005 был начат экспериментальный выпуск и насколько я знаю крупносерийным он так и не стал, если вообще не умер от конкуренции с автономными блоками японского и корейского производства.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Кстати, "Волга" с автоматической коробкой серийно выпускалась в 60-е гг

<{POST_SNAPBACK}>

Чайку с полуавтоматом видел, в виде кнопочек с номером передачи. Волгу не видел. Что там было и почему забросили, не в курсе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--QuoteBegin-никто+16.12.2008, 11:04--><DIV class="quotetop">Цитата(никто @ 16.12.2008, 11:04)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->значит надо пинать руководство заводов и прочих что бы уменьшали процент брака, а также активно внедряли полученые технологиии в гражданской продукции...<DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=74679"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>А вот здесь и тупик. По условиям задачи мы можем влиять только на концепцию развития ВС, и все остальное изменится не более, чем это нужно для обеспечения идей перенесенца. То есть реструктурировать армии и заказывать унифицированные ракеты мы можем, но служить на новой технике будут те же люди, а ракеты будут делать те же заводы теми же методами. Даже если мы продавим идеологические изменения мотивируя необходимостью улучшить армию, общество начнет меняться только через поколение, и только в сферах прямо или косвенно связанных с армией.<BR><BR>Еще несколько мыслей.<BR><BR>1) Нам нужны гантраки, а точнее крепления для ЗУ-23-2 в каждом армейском грузовике и на каждой ЗУ-23-2. 2) Та же самая ерунда должна быть приварена к крыше каждой БМД, МТЛБ или что там тогда было. На заводе, а не в части. Срыв поставок джипов и крупнокалиберных пулеметов будет рассматриваться как вредительство.<BR>2) Старшие офицеры стройбата должны отправиться на стройки Сибири, разнорабочими. А 50% младших офицеров и 80% рядовых домой. Остальные будут тренироваться в быстрой прокладке (и качественном разрушении) дорог и аэродромов и строительстве блок-постов из любого подручного материала пока не поставят рекорд для книги Гинеса.<BR>3) Будут как минимум три специальные штурмовые бригады, под взятие городов. В Пскове, Краснодаре, и одна на всякий случай где-нибудь на Урале. С соответствующей техникой и вооружением.

<{POST_SNAPBACK}>

3 бригады как раз были..

и одна из них как раз распологалась в пскове.. в начале 90 их расформировали в первую очередь.

хм.. продавить в цк возможность продажи гражданским уазиков и микроавтобусов типа рафик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По существу.

Почему-то все сконцентрировались только на СССР.

Можно, для примера, взять НАТО.

Там тоже в 60-х есть поле для фантазии.

Стрелковка - однозначно введение унифицированного калибра. Но, даже, этого мало. Можно пойти дальше и унифицировать саму стрелковку. Не факт, что это должна быть М16.

Противотанковое вооружение тоже можно унифицировать. При этом, американцам хватит экспериминтировать с Драконами в каждом отделении. Уж лучше пойти по пути немцев или англичан, и поставить в каждое отделение универсальный РПГ с ОФЗ и кумулятивным БП. Например, Карл Густав.

Однозначно - идея БМП. При этом - ни в леса и по дрова - а одна на всех. Скажем, в кооперации немецких и американских разработчиков, можно и французов позвать - AMX-10P для своего времени - ничего машинка. Но только, сразу - 25-30 мм орудие, ПТРК (лучше - Тоу), и возможность - плавать.

По пути кооперации должно идти и развитие ОБТ. тем более, что и в РИ были совместные работы немцев с американцами. На фиг 105мм и англичан с их 120мм нарезным извратом. Однозначно 120мм Рейнметалл. А также чобхем, дабы англичане совсем уж не обижались. И блоки активной брони у израильтян попросить. И при этом - максимальное форсирование сроков разработки.

Тоже касается и авиации. F-111 - в топку, потому как пользы с него - чуть больше нуля. А вот 15-ые, 16-ые, 18-ые, 14-ые и А-10 к ним впридачу - это дело. Причем, и европейцам - тоже. Хотя тут можно для Торнадо чего-нибудь придумать в плане ниши. Да и про Хариеры - не забыть. Причем добиться сразу - нормальной РЛС и ракет средней дальности на нем.

Особое внимание - связи и РЭБ. При этом - во всех странах НАТО.

В плане строительства ВС - была интересная идея трикап. Развитие - повсеместное. Создание аэромобильных подразделений в тяжелых дивизиях и целых воздушно-штурмовых соединений. При этом американцам и англичанам явно нужно перенять немецкий опыт с Везелями и Крааками.

Отдельно - развитие противотанковых возможностей. То есть, создание РУКов на 20 лет раньше и массовое внедрение ПТ вертолетов.

По флоту... Оно, конечно, близко к идеалу. Но Гарпуны пораньше - не помешали бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наглия потеряла: совместно АВ и АВЭ: 1 АВ - ЛКр, 1 АВ - взорваля сам, 1 АВ утпила палубная АВ (Джапы), 7 АВ - ПЛ....

США:

АВ: 3 палубная авиация, 1 лаки Шот (атаковал палубный бомбер, но с берега), 1 - ПЛ

АВЭ: 1 - крейсера, 3 береговая авиация-камикадзе, 2 ПЛ.......

Джаплэнд:

под рукой нет, в Иенчуре лень искать - но как подсказывает память, в основном это Палубная авиация, базовая как мне помнится никого не утопила, остальное ПЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Нам нужны гантраки, а точнее крепления для ЗУ-23-2 в каждом армейском грузовике и на каждой ЗУ-23-2. 2) Та же самая ерунда должна быть приварена к крыше каждой БМД, МТЛБ или что там тогда было. На заводе, а не в части.

<{POST_SNAPBACK}>

Это...

А зачем такой изврат нужон?

Будут как минимум три специальные штурмовые бригады, под взятие городов. В Пскове, Краснодаре, и одна на всякий случай где-нибудь на Урале. С соответствующей техникой и вооружением.

<{POST_SNAPBACK}>

дык были специальные подразделения, и?

что-то не пойму Вашей логики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3 бригады как раз были..<br> и одна из них как раз распологалась в пскове.. в начале 90 их расформировали в первую очередь.<br><br>хм.. продавить в цк возможность продажи гражданским уазиков и микроавтобусов типа рафик?

<{POST_SNAPBACK}>

Усматриваю в этом вредительство и заговор. Продажа гражданским джипов и микроавтобусов была запрещена? Не знал. А под каким соусом такой идиотский запрет провели? И действовал ли он на всей территории СССР, а то в Прибалтике и в Питере гражданские учреждения и на буханках и на рафиках в 80е очень даже катались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Джаплэнд:

под рукой нет,

<{POST_SNAPBACK}>

http://alexgbolnych.narod.ru/polmar2/13.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в следующем.

Как министр промышленности и "засланец" из будущего я, в принципе, обладаю на "военную доктрину" ограниченным влиянием.

В том смысле, что могу сказать "это мы не потянем", или "это мы потянем", или "это мы потянем если модернизируем (построем) это, это и это".

Кроме моего (авторитетного) мнения военные будут общаться с директорами заводов, конструкторами КБ и пр. Помимо этого будут у меня непосредственные начальники.

Формальные - Председатель Совета Министров СССР и неформальные - Генеральный секретарь Политбюро ЦК КПСС (хотя, может быть все это будет в одном лице Генсека и Премьера).

Т.е. я, в принципе, буду вынужден вести серьезную бюрократическую борьбу с военными, своими подчиненными и частью партийной элиты. Предположим, что я пользуюсь безграничным доверием ЦК КПСС и Генерального секретаря лично. Предположим, что я могу влиять на концепцию вооружений с учетом имеющихся условий. Тогда получается, что возможности мои ограничены "резаньем" наиболее одиозных проектов, унификацией вооружений (с наживанием смертельных врагов среди конструкторов), настойчивым продвиганием проектов, которые послужат укреплению хозяйственной инфраструктуры и модернизацией оборонного комплекса (с его количественным сокращением - наживание смертельных врагов среди директоров заводов).

Очень боюсь, что лет через пять такой деятельности меня уволят, а то и прибьют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мда, не ошибся... Базовая авиация угробила 1 авиатранспорт, остальное Палубники, потом ПЛ, что кстати при отвратном ПЛО японцев и неудивительно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем такой изврат нужон?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы не приходилось выкидывать радар из "Шилки" или варить эти крепления прямо на месте каждый раз когда надо оперативно снести чей-нибудь забор или выкурить урода с РПГ из кустов вооон на том холмике. Поищите в интернете фото со второй Чечни или свежие, из Осетии. Все кто может, катается с ЗУ-23-2 или пулеметом. Янки богатые, они в Ираке вообще миниганы на хаммеры ставят. Говорят, если целиком забить ленту трассерами зрелище просто потрясающее.

дык были специальные подразделения, и?<br>что-то не пойму Вашей логики

<{POST_SNAPBACK}>

И как выше заметили, были расформированы за год до того как понадобились. А на... не нужные танки как стояли на хранении так и стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чайку с полуавтоматом видел, в виде кнопочек с номером передачи. Волгу не видел. Что там было и почему забросили, не в курсе?

Мне попадалась книга по техническому обслуживанию автомобилей "Волга", изданная в 1961 или 1962. Там подробно описаны модификации, в том числе и с автоматом. Детали сейчас не помню, но подчеркивались требования к условиям ремонта. Возможно, свернули из-за недостаточной ремонтопригодности. Хотя один знакомый моего отца ездил на такой машине лет 30.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Формулируем доктрину гарантированного ядерного уничтожения инфраструктуры любого агрессора, вне зависимости от применения/неприменения им ОМП. Наращиваем СЯС с параллельным чуть отстающим сокращением обычной армии.

Основной упор на следующие задачи:

СЯС

ПВО/ПРО

Пограничники, усиленные бригадами быстрого реагирования, группами тяжелого оружия и тактической авиацией.

Укрепрайоны базирования наземных СЯС

Флот - подводные пусковые в северном океане и средства обеспечения выхода их с баз, силы охраны экономической зоны.

Никаких стратбомберов, никаких АВ, никаких супертанков. Ракеты, ствольная буксируемая и самоходная артиллерия линейки 100-152, РСЗО, самоходные минометы. Тактическая авиация (в т.ч. морская) и авиация ПВО. ПЛАРБ, ДПЛ, патрульные корабли, фрегаты усиления. Аэромобильные части со своей броней. Тяжелый массовый транспортный самолет, развитая инфраструктура для транспортной авиации. В мотопехоте - упор на повышение мощи огня уровня взвод-рота.

Высвобождающие средства и ресурсы - на строительство (железно)дорожной сети центр-сибирь-дв и освоение космоса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там подробно описаны модификации, в том числе и с автоматом. Детали сейчас не помню, но подчеркивались требования к условиям ремонта. Возможно, свернули из-за недостаточной ремонтопригодности. Хотя один знакомый моего отца ездил на такой машине лет 30.

<{POST_SNAPBACK}>

А сделать так чтобы не надо было чинить - кишка тонка. И так будет до тех пор, пока будут сидеть в тепличных условиях. И не надо мне говорить что отечественный автопром тогда разрушится. Никуда он не денется, самопродастся иностранцам или как ГАЗ, скупит кого-нибудь из иностранцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никаких стратбомберов, никаких АВ, никаких супертанков.

Опять воевать нечем. Теперь уже вообще никаких средств влияния за границей нет! Даже защищать коммунизм в какой-нибудь папуасии нечем!

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->Никаких стратбомберов, никаких АВ, никаких супертанков.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Опять воевать нечем. Теперь уже вообще никаких средств влияния за границей нет! Даже защищать коммунизм в какой-нибудь папуасии нечем!<br><br> <img src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="rolleyes.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

Рациональное зерно есть - как показывает послезнание, от папуасов единственный толк в бесплатной рабочей силе. Так как у СССР нет способа ее эффективно использовать, да так чтобы местные были еще и благодарны - лучше вообще с ними дел не иметь. Можно и нужно дестабилизировать обстановку чтобы не дать использовать ее американцам, но стратеги для этого не самое лучшее решение. Грузовик калашей и два с патронами каждому вождю стоят дешевле, а работают лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас