Если бы катарская Церковь дожила до наших дней?

125 сообщений в этой теме

Опубликовано:

олько я не понял, об отмене Клюнийской реформе тут уже речи не идёт?

Как я понял это вот этот мир http://fai.org.ru/forum/topic/42149-feodor-porfirogenit-vmesto-feodoryi-porfirogenityi/

Конечно Схизмы тут не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повлияет ли это на Великую схизму

имхо, великой схизмы не будет - папа не в том положени 

 

в целом по ТЛ (пусть Крысолов как ТС поправит меня) - у нас Византийская южная Италия, соотвественно в середине 11 века император нагибает папу

 

а вот что там с клюнийцами - я не очень понимаю. Они плавно угасают без поддрежки папы? Или они плавно сливаются с катарами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они плавно угасают без поддрежки папы?

Они подчиняются кайзеру и разлагаются, как я понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они подчиняются кайзеру и разлагаются, как я понимаю.

а франкские клюнийцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а франкские клюнийцы?

А их король держит в узде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о будет ли общение Византиии и Европы более плотным (например, переводы византийских авторов)?

Именно. И балканских богомилов тоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И когда у нас катары и прочие «недовольные горожане» буйно заколосятся?
к середине 12 века?

так то ломбардцев, окситанцев и лотарингцев грабить гораздо выгоднее чем вендов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И когда у нас катары и прочие «недовольные горожане» буйно заколосятся? к середине 12 века?

По идее да. Глядишь, к этому времени Византия вернет себе Сирию с Египтом и посадит вассалов в Карфагене. А Альфонс Император таки объеденит Испанию. Тут-то торговля и расцветет. 

Только вот меня смущает, успеет ли ересь как следут развернуться. Я бы все таки на 13 век отнес. СИГ так СИГ.

так то ломбардцев, окситанцев и лотарингцев грабить гораздо выгоднее чем вендов

Ну, вендов к общему знаменателю приведут, окрестят и завассалят. Вот потом поток рыцарей и колонистов в Поморье не пойдет ибо на Юге будет чем заняться. Это Никлоингам поможет не германизироваться. Станут как чехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я один, кто читает эту тему и думает: "Что там за церковь такая в Катаре"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что там за церковь такая в Катаре

ну что вы? еще на первой странице кто то пошутил.. А вообще в катаре церковь была несторианская

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне, что ли, искромётно пошутить? Про разделение катарской церкви на Высокую и Низкую - Катар Желудка и Катар Верхних Дыхательных Путей?

А по сути - если бы катарская церковь эволюционировала бы до состояния, в котором могла бы дожить до нынешних времён, интереса бы она не представляла. Была бы ранним вариантом протестантизма, и даже не самым радикальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так у них и спросите. Чего все я да я. Рекомендуемая матчасть - Анри Пиренн, "Средневековые города Бельгии". Там расписано.

читаю

правильно я понимаю последовательность событий?

9-10 века.  норманнские разорения, земли монастырей захватываются свесткими феодалами. Монашество погрязает в разврате

10 век - в Германии (но не во Франции и Бургундии) церковь становится аппаратом госуправления и епископы становятся наместниками императора

10-11 века. энтузиасты начинают борьбу за исправление монастырских нравов. Эта борьба ведется действительно без материальной корысти, а за идею. В своей борьбе энтузиасты (например Гергарт Броньский) опираются на римский престол.

к этой борьбе подключаются знатные феодалы, поскольку выясняется, что назначение епископов императором - не по канону. Тем самым расшатывается структура госуправления империи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я один, кто читает эту тему и думает: "Что там за церковь такая в Катаре"?

Вообще лет 30 назад про этот Катар никто не знал. При том что в СССР всякие интересующиеся делами международными про Гондурас знали например.

А сейчас он конкурирует успешно с ересью и с названием болезни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

правильно я понимаю последовательность событий?

Ага.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага

но тогда вопрос - 

в Германии (но не во Франции и Бургундии) церковь становится аппаратом госуправления

но центр клюнийских реформ - это как раз Франция с Бургундией

там то зачем феодалы защищали эти реформы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но центр клюнийских реформ - это как раз Франция с Бургундией

Вы бургундское королевство с бургундским герцогством не спутали часом?

 

там то зачем феодалы защищали эти реформы?

Там свои ньюансы. Только пока не соображу какую матчасть вам посоветовать. Жоржа Дюби наверное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жоржа Дюби наверное...

Да, точно. Сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы бургундское королевство с бургундским герцогством не спутали часом?

10- начало 11 века - это явно Бургундское королевство.

А в связи с чем вопрос?

 

за Деби спасибо, почитаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, точно. Сюда.

Сайт хороший.

У Дюби прочел раздел про Филиппа Августа.

Не впечатлило...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не впечатлило...

Потому что искали "грязных подробностей"? Помню-помню.:grin:

 

А вот для сжатого ознакомления - Дюби идеален. Удобоваримо и по существу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что искали "грязных подробностей"? Помню-помню.

Ну для грязных подробностей вроде как Сивери есть

Но как было указано в одной рецензии-пишет мутно.

Я бы сказал не столько мутно, сколько сильно патетично, с большим количеством риторических вопросов, что раздражает.

Похоже скорее на историка 19 века, чем современного

Давно скачал, но никак не осилю до конца

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как было указано в одной рецензии-пишет мутно.

Странно, я все воспринял буквально влёт, ни малейших непоняток не возникло.

 

Но я сам архаичен и ретрограден.:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно, я все воспринял буквально влёт, ни малейших непоняток не возникло.

Проглючило. Это я про Дюби. А вы про Сивери наверное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да.как я уже говорил-больно много всяких риторических вопросов и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Растворилась бы видимо либо в католицизме, став его доктриной, либо в протестантизме, как вальденсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас