Если бы катарская Церковь дожила до наших дней?

125 posts in this topic

Posted

Повлияет ли это на Великую схизму

имхо, великой схизмы не будет - папа не в том положени 

 

в целом по ТЛ (пусть Крысолов как ТС поправит меня) - у нас Византийская южная Италия, соотвественно в середине 11 века император нагибает папу

 

а вот что там с клюнийцами - я не очень понимаю. Они плавно угасают без поддрежки папы? Или они плавно сливаются с катарами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они плавно угасают без поддрежки папы?

Они подчиняются кайзеру и разлагаются, как я понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они подчиняются кайзеру и разлагаются, как я понимаю.

а франкские клюнийцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а франкские клюнийцы?

А их король держит в узде

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о будет ли общение Византиии и Европы более плотным (например, переводы византийских авторов)?

Именно. И балканских богомилов тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И когда у нас катары и прочие «недовольные горожане» буйно заколосятся?
к середине 12 века?

так то ломбардцев, окситанцев и лотарингцев грабить гораздо выгоднее чем вендов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И когда у нас катары и прочие «недовольные горожане» буйно заколосятся? к середине 12 века?

По идее да. Глядишь, к этому времени Византия вернет себе Сирию с Египтом и посадит вассалов в Карфагене. А Альфонс Император таки объеденит Испанию. Тут-то торговля и расцветет. 

Только вот меня смущает, успеет ли ересь как следут развернуться. Я бы все таки на 13 век отнес. СИГ так СИГ.

так то ломбардцев, окситанцев и лотарингцев грабить гораздо выгоднее чем вендов

Ну, вендов к общему знаменателю приведут, окрестят и завассалят. Вот потом поток рыцарей и колонистов в Поморье не пойдет ибо на Юге будет чем заняться. Это Никлоингам поможет не германизироваться. Станут как чехи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я один, кто читает эту тему и думает: "Что там за церковь такая в Катаре"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что там за церковь такая в Катаре

ну что вы? еще на первой странице кто то пошутил.. А вообще в катаре церковь была несторианская

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне, что ли, искромётно пошутить? Про разделение катарской церкви на Высокую и Низкую - Катар Желудка и Катар Верхних Дыхательных Путей?

А по сути - если бы катарская церковь эволюционировала бы до состояния, в котором могла бы дожить до нынешних времён, интереса бы она не представляла. Была бы ранним вариантом протестантизма, и даже не самым радикальным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так у них и спросите. Чего все я да я. Рекомендуемая матчасть - Анри Пиренн, "Средневековые города Бельгии". Там расписано.

читаю

правильно я понимаю последовательность событий?

9-10 века.  норманнские разорения, земли монастырей захватываются свесткими феодалами. Монашество погрязает в разврате

10 век - в Германии (но не во Франции и Бургундии) церковь становится аппаратом госуправления и епископы становятся наместниками императора

10-11 века. энтузиасты начинают борьбу за исправление монастырских нравов. Эта борьба ведется действительно без материальной корысти, а за идею. В своей борьбе энтузиасты (например Гергарт Броньский) опираются на римский престол.

к этой борьбе подключаются знатные феодалы, поскольку выясняется, что назначение епископов императором - не по канону. Тем самым расшатывается структура госуправления империи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я один, кто читает эту тему и думает: "Что там за церковь такая в Катаре"?

Вообще лет 30 назад про этот Катар никто не знал. При том что в СССР всякие интересующиеся делами международными про Гондурас знали например.

А сейчас он конкурирует успешно с ересью и с названием болезни

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

правильно я понимаю последовательность событий?

Ага.:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага

но тогда вопрос - 

в Германии (но не во Франции и Бургундии) церковь становится аппаратом госуправления

но центр клюнийских реформ - это как раз Франция с Бургундией

там то зачем феодалы защищали эти реформы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но центр клюнийских реформ - это как раз Франция с Бургундией

Вы бургундское королевство с бургундским герцогством не спутали часом?

 

там то зачем феодалы защищали эти реформы?

Там свои ньюансы. Только пока не соображу какую матчасть вам посоветовать. Жоржа Дюби наверное...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жоржа Дюби наверное...

Да, точно. Сюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы бургундское королевство с бургундским герцогством не спутали часом?

10- начало 11 века - это явно Бургундское королевство.

А в связи с чем вопрос?

 

за Деби спасибо, почитаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, точно. Сюда.

Сайт хороший.

У Дюби прочел раздел про Филиппа Августа.

Не впечатлило...

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не впечатлило...

Потому что искали "грязных подробностей"? Помню-помню.:grin:

 

А вот для сжатого ознакомления - Дюби идеален. Удобоваримо и по существу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что искали "грязных подробностей"? Помню-помню.

Ну для грязных подробностей вроде как Сивери есть

Но как было указано в одной рецензии-пишет мутно.

Я бы сказал не столько мутно, сколько сильно патетично, с большим количеством риторических вопросов, что раздражает.

Похоже скорее на историка 19 века, чем современного

Давно скачал, но никак не осилю до конца

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но как было указано в одной рецензии-пишет мутно.

Странно, я все воспринял буквально влёт, ни малейших непоняток не возникло.

 

Но я сам архаичен и ретрограден.:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, я все воспринял буквально влёт, ни малейших непоняток не возникло.

Проглючило. Это я про Дюби. А вы про Сивери наверное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да.как я уже говорил-больно много всяких риторических вопросов и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Растворилась бы видимо либо в католицизме, став его доктриной, либо в протестантизме, как вальденсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now