Пишем учебник экономики для Петра I.

[Сеня]

ну и конечно не было совершенно опыта строительства.

[ясмин джакмич]

ну и конечно не было совершенно опыта строительства.

Надо в 1682-1699 гг. учиться - послать царя пока не выросло в Кёнингсбергский университет, прочих новиков по стройкам и ремесленным мастерским. 

[Сеня]

вы серьёзно думаете что ваш Парламент вместе с магнатами  стали бы 10 лет тратить немеренные деньги на подготовку к северной войне?

[Nevrik Xz]

1. Чем богаче народ тем больше может царь собрать налогов.

если ему будут их платить .. а то ведь могут и укоротить на голову излишне охочего до чужих денег .. 

мы славно и боагатоживем .. зачем нам этот охочий до наших денег мужик в смешной шапке? ..

2. Чем больше народ знает и умеет тем больше царь может на них полезного сделать.

тем этот народ слабее верит в божественное право королей..

а без этого его гениальное мнение никому не интересно .. 

3. Чем больше в стране сделано полезного тем она сильнее, а царь славнее.

если у нас и так все отлично.. то зачем нам великий вождь и учитель? ..мы вроде как сами справляемся ..

так что надо еще подумать выделять ли средства на покупку дров для обогрева этого странного человечка..

4. Чем страна сильнее и царь славнее, тем богаче может жить народ.

как это связано?  власть тирана отбирающего все у своих рабов и на это эпично выглядящего никак не является способствующей благосостоянию рабов..

 

[ясмин джакмич]

вы серьёзно думаете что ваш Парламент вместе с магнатами  стали бы 10 лет тратить немеренные деньги на подготовку к северной войне?

Парламент в классическом понимании как представительный законодательный орган власти в допетровской и Петровской России не возможен, да и не нужен в том чистом виде, в котором он нам известен. Максимум возможного - это адаптация Земского Собора в некий сословно-представительный Сейм, который по факту лишь совещательное сборище служивых хапуг и бояр-олигархов при массовке земских обывателей. Но и такое совещательное сборище нужно для наработки привычки к правильной организации управления и принятия взвешенных решений - собственно английский или испанский парламенты выросли из того же сборища. И существуют до сих пор.  Главное, чтобы царь это понимал, как и выгоды, которые ему это сборище дает - освещение и придание решениям веса. Одно царское слово хорошо, но на слово нормальные люди не верят. Как опытный пример для АИ - суд над Софьей на Земском соборе. И никто не сможет царя обвинить в деспотизме безусловно. В РИ спорят, был-не был этот собор - да на них уже болт положили. Кроме того, в России как ни в одной другой стране представительный орган служит укреплению центральной власти - пока она сама центральная власть не деградирует до свинского состояния. 
 Что до подготовки к войне - нормальные страны готовятся к войне во время мира, а не как толпа в колхозе из "Маски-шоу" с попавшими под руки вертушками на древках швабр и вантузами штурмует дом председателя. 
 

[Сеня]

суд над Софьей на Земском соборе

а чего её судить? Всё плохое что было в правление свалили на приспешников без всякого собора

 сборище дает - освещение и придание решениям веса

вообще освещение решениям царя дала уже церковь.А до идеи народного суверенитета ещё лет 50 минимум.

[Сеня]

никто не сможет царя обвинить в деспотизме безусловно

что значит обвинить? Он этим гордится.

представительный орган служит укреплению центральной власти

у Петра была абсолютная власть и без него.

[ясмин джакмич]

а чего её судить?

Узурпацию власти и подстрекательство к насильственной смене
 

вообще освещение решениям царя дала уже церковь.А до идеи народного суверенитета ещё лет 50 минимум.

Церковь дискредитирована расколом и своим поведением. Её освещение можете засунуть в чью то жалость
Представительство не есть народный суверенитет - это нормальный механизм функционирования государства

что значит обвинить? Он этим гордится.

Как больным мочевым пузырем, надо полагать, он им гордится
 

у Петра была абсолютная власть и без него.

Абсолютная власть без соблюдения ряда видимостей законов есть фикция. Парламент одна из таких видимостей. Как отсутствие отрыжки за столом, чтобы создать впечатление хороших манер

 

 

Изменено 4 Feb 2020 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Ждать пока оно просушится лет 5-ть надо, а

Внезапно, Северная война шла 21 год, а флот начали строить еще за пятилетку до того, к первому Азовскому походу. 

 

шведов забороли, а дальше, что с Британцами что ли бодаться?

С турками вообще-то вопрос не решен. Настолько, что проСпорили уже завоеванное. Ну, и шведы всегда могут повторить. 

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Curioz

[ясмин джакмич]

С турками вообще-то вопрос не решен. Настолько, что проСпорили уже завоеванное. Ну, и шведы всегда могут повторить.

И не лучше ли на время отложить геморрой Нарвы и прокачивать Архангельск, пока мышцы не окрепнут и закрома не заполнятся

[Curioz]

Именно. Вообще к перечню коллеги Нкоро добавляем пункт 0: "Завоевательные войны почти никогда не окупаются"

[Стержень]

У меня правда больше учебник по политике получается...

1.Все преобразования не форсировать

2.Готовится к отмене крепостного права, для чего надо начать комплектовать чиновничий аппарат из условно говоря разночинцев и регулярную армию, комплектуя ее командные кадры опять же разночинцами и иностранцами

В случае необходимости-натравить их на помещиков.

Отменить где-нибудь в начале 18 века.

3.Не воевать на севере до втягивания Швеции в Войну за испанское наследство.Если и когда втянется-выступить на противоположной стороне.Если не втянется-то только после отмены крепостного права и устаканивания новых порядков.

4.Спланировать войну с Турцией и Крымом, плотно заняться Кавказом.

[Neznaika1975]

Готовится к отмене крепостного права

его еще и не было при юном Петре )

[Сеня]

Представительство не есть народный суверенитет

если народ легитимизирует решения власти то народный суверенитет.

 

он им гордится

обвинить Петра можно было только в том что он самозванец. ну или в вероотступничестве  (в чём его и обвиняли), в самодержавии его обвинить было нельзя.

 

Парламент одна из таких видимостей

у Петра был Сенат,как орган представительства лучших людей России.

[Сеня]

комплектуя ее командные кадры опять же разночинцами и иностранцами

вообще он считал людей по годности

В случае необходимости-натравить их на помещиков

что за мазохизм если помещики его верные слуги?

[Сеня]

Не воевать на севере до втягивания Швеции в Войну за испанское наследство

шведы покоцают Августа, а потом Петру только и останется что устраивать всепьянейшие соборы .Ибо только он рыпнется то получит войну с Турцией, Польшей и Швецией

 

Все преобразования не форсировать

а зачем их форсировать если они были под войну и для войны.Без Северной войны преобразований бы не было

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Сеня

[wps]

МММ, лотереи и ваучеры...

...

Про "медный бунт" уже забыли ? Но про Разина - наверняка ещё помнили.

...

[Серж]

Не воевать на севере до втягивания Швеции в Войну за испанское наследство.Если и когда втянется-выступить на противоположной стороне

А она планировала туда втягиваться? Если да, то встревать в общеевропейскую войнушку России совсем ни к чему. 

[ясмин джакмич]

его еще и не было при юном Петре )

Сам не ввел - значит отменил)

[ясмин джакмич]

у Петра был Сенат,как орган представительства лучших людей России

Вот и видно, что вы не знаете матчасти, коллега. Сенат Петра не только не представительный орган, и не из лучших людей, и не всей России - Сенат Петра это Государственный совет из первых шишек и вельмож без какого либо представительства: не было даже части выборных членов. То что они там представляют личные интересы якобы от сословия - это не есть сословное или территориальное представительство, это сугубо бюрократическая структура из руководителей ведомст.  Сенат Петра правильно, технически точнее называть Государственным Советом, исполнительный орган по тем полномочиям и Функциям которые он исполнял. 

[ясмин джакмич]

если народ легитимизирует решения власти то народный суверенитет

Коллега, простите конечно, но если ТГП вы не проходили, не приводите ответы двоечников.

самодержавии его обвинить было нельзя.

Ну осталось просто к лику Святых причислить

[ясмин джакмич]

что за мазохизм если помещики его верные слуги?

Какая верность у хапуг и бездельников

[Сеня]

 Сенат Петра правильно, технически точнее называть Государственным Советом, исполнительный орган

такой исполнительный орган что имел в отсутствии царя его полномочия.

 не было даже части выборных членов

при чём здесь выборы? Теоретически  любой подданый империи  мог получить за заслуги дворянство, а потом за те же заслуги войти в Сенат.Как вошли Меньшиков и Шафиров.

[ясмин джакмич]

такой исполнительный орган что имел в отсутствии царя его полномочия.

Это чушь, которую Петр писал левой ногой и делалось по факту - раз Ромадановский состарился и позднее помер
 

при чём здесь выборы?

При том, коллега, представительный орган, даже если он сословный, состоит из назначенных и пожизненных членов и членов выборных
 

Теоретически  любой подданый империи  мог получить за заслуги дворянство, а потом за те же заслуги войти в Сенат.Как вошли Меньшиков и Шафиров.

Вы, коллега, всерьез эту чушь считаете достаточной заменой Земскому Собору? Или всерьез думаете, что эта чушь реализация права нескольких миллионов человек принимать достаточное участие в принятии политических решений, касающихся их жизни? 

[Сеня]

вы не проходили, не приводите ответы двоечников

это сборище дает - освещение и придание решениям веса

если какое то собрание придаёт решению царя вес то оно узурпирует суверенную власть монарха.