Пишем учебник экономики для Петра I.

[Сеня]

Это чушь, которую Петр писал левой ногой

что чушь? Указ императора?

представительный орган, даже если он сословный, состоит из назначенных и пожизненных членов и членов выборных

В Сенат кого то выбирали? Насколько я знаю в него входили только по решению царя.

считаете достаточной заменой Земскому Собору?

а вы считаете толпу пьяных стрельцов, выбравших Ивана 5 царём под видом Земского собора альтернативой?

[ясмин джакмич]

если какое то собрание придаёт решению царя вес то оно узурпирует суверенную власть монарха.

Значит Австро-Венгрия и Германия это не настоящие монархии, там бедные кастрированные кайзеры

[Сеня]

монархии бывают разные-например конституционная где монарх вообще не суверен

Изменено 5 Feb 2020 пользователем Сеня

[Curioz]

оно узурпирует суверенную власть монарха.

Ниспосланную непосредственно Б-гом, очевидно же. Не дал батька шапки, пусть уши мерзнут. 

А если нет, то и узурпировать нечего: монарх не полубог, все мы немощны, ибо человецы ©

[ясмин джакмич]

что чушь? Указ императора?

Да, и ситуация по факту - Петр не построил нормальных органов власти. Сенат - это совещание птенцов его гнезда, если не само это гнездо. Взвалить на него можно что угодно, но нормально он не функционировал и необходимых задач не решал. Поскольку убрали Боярскую думу и перестали созывать Собор, то осталось только сие присутствие, обвешанное титулом "Главного учреждения". И все, буквально все услышав это слово раскрывают рты и благоговейно охают. 
 

В Сенат кого то выбирали?

Высшая палата представительного органа формируется на половину из представителей старой знати и на половину из новой или отличившихся, которых представляют по списку и утверждают - сначала собранием, потом самим монархом.
Сенат Петра не является такой палатой. Он по сути совет при царе, который не слишком усидчиво занимается делами и сваливает на них скучную ему работу. Нормальным органом государственной власти это не является. Абсолютный монарх в своем кабинете мотыжит как Святой Франциск или Людовик XIV или солдафон Фридрих Вильгельм I 
Петр мотыжит, но топором на верфи и носиться, как водевильный артист по всей России, не додумывая и не доделывая ничего толком

а вы считаете толпу пьяных стрельцов, выбравших Ивана 5 царём под видом Земского собора альтернативой?

Я считаю альтернативой собрание представителей сословий, опираясь на которых царь может пропихнуть реформы, собрать налоги, засадить сестру в монастырь так, чтобы засевшие по оврагам и навозным кучам беглые и стрельцы не могли эти вопросы саботировать. Не цепляйтесь как за святую муху за суверенитет царский, суверенитет народный и его ограничение, коллега. Парламент или иной Представительный орган освещает решение признанием общественного мнения и условного "большинства". Одно дело царь "антихрист" насаждает свои дурацкие затеи, совсем другое, когда это взвешенно, умеренно и одобрено земскими послами.  России нужен нормальный механизм согласования и принятия серьезных политических решений: опыт Раскола свеж, пожалуйста, ради внешнеполитической дури дали бесноватому грубияну чинить книжную справу, и чем это кончилось? Кучка служивых барыг и сановных забулдыг в столице не может решать проблемы эффективно, если не будет хотя бы делать вид, что при их обсуждении и принятии советуется и учитывает мнение миллионов. Когда это будет соблюдено, упивайтесь абсолютизмом до одури и поросячьего визга, хоть на спинах холопов ездите и пейте растворенный в уксусе жемчуг

[Сеня]

Нормальным органом государственной власти это не является

не знаю что вы считаете нормальным органом власти. В Российской империи при Петре он таковым был.

Я считаю альтернативой собрание представителей сословий

разумеется-в сословной царской монархии. Однако Пётр создал абсолютную императорскую монархию.

Парламент или иной Представительный орган освещает решение признанием общественного мнения и условного "большинства". 

точно-только Руссо ещё не родился

одобрено земскими послами

коллега.Даже в Российской Федерации образца 1992 года из этого вышла такая ерунда что пришлось танками ситуацию разруливать.

[ясмин джакмич]

монархии бывают разные-например конституционная где монарх вообще не суверен

Коллега, суверинитет - это не верхняя роль в сексуальном акте, это  независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти во внутренних делах. Во внешних делах страну представляет правитель и правительство, принимающее текущие решения и следящее за их исполнением - Президиум и Политбюро не может ездить по конференциям в полном составе, тут должна быть известная персонализация. А во внутренних делах верховенство власти выражается в правильном устройстве и урегулировании отношений между поддаными - произвол чиновников и помещиков при выключении государства и его играх в политИк правильным устройством не является. Чтобы сгладить это вопиющее состояние, суверену нужно оставить для галочки Земский Собор и распределить  между бывшими боярами и выслужившимся дворянами места в Сенате или уж как угодно его называйте - Верхней палате. Вся история XVII века показывает, что Соборы не умаляют власти царей. Они служат ее укреплению - против внешних угроз, против восставших, против отбившихся от рук прелатов церкви, против безденежья. Стабилизация ситуации не значит, что Собор можно покложить на полку и не пользоваться. 

[Сеня]

суверен-это неограниченный в внутренних делах верховный правитель

[Сеня]

Вся история XVII века показывает, что Соборы не умаляют власти царей. Они служат ее укреплению

особенно стрелецкий мятеж 82 года после земского собора укрепил власть.

[ясмин джакмич]

не знаю что вы считаете нормальным органом власти. В Российской империи при Петре он таковым был.

Коллега, простите, но вы не понимаете того, как эти органы работают. 

разумеется-в сословной царской монархии. Однако Пётр создал абсолютную императорскую монархию.

Петр создал фигню, которая работала в ручном управлении для войны, и не могла урегулировать проблем на местах
 

точно-только Руссо ещё не родился

Английскому парламенту, Польскому Сейму и Шведскому риксдагу это не мешает. Особенно Шведскому, который аттестует Карла XI и его сына как абсолютных монархов. Что то им не был нужен Руссо, но парламеты у них были. А Швеция и вовсе была региональной великой державой, почему то там короли до такой гениальной мысли как не пользоваться парламентом не догадались. Интересно почему
 

коллега.Даже в Российской Федерации образца 1992 года из этого вышла такая ерунда что пришлось танками ситуацию разруливать.

России в принципе не нужна сферическая лошадь в ваккуме, но сдерживающе-противовсесный механизм нужен. Собор таким механизмом вполне может быть, даже в стране где абсолютизм - редкие созывы и ложение болтов на идеалистическую демократию не значит, что не стоит со здравым смыслом подходить к решению вопросов о налогах и принятии ну если не каждого закона, то хотя бы кодексов регулирующих пласты отношений

 

[ясмин джакмич]

особенно стрелецкий мятеж 82 года после земского собора укрепил власть.

А царевна Софья не лезла в царицы? Ее власть соборное решение вполне укрепило. И вообще, коллега, стрелецкий мятеж 1682 года при детальном анализе - это бунт доведенных до лютой ярости служивых людей, которым не платили зарплату за много времени жулики-выскочки при Фёдоре III и какие то колеблющиеся как "оно" в проруби нерадивые начальники, которые ещё выбирали к кому приткнуться. Другие жулики-выскочки Милославские накричали этим озлобышам с бердышами, что во всем виноваты Нарышкины - толпа колонулись в Кремль, качать права - и увлеклась. Но только Софья потому Хованскому тестикулы выкрутила через три-четыре месяца и ситуацию стабилизировала. Царей вообще два, и она при них сидит королевой. Если это ослабление царской власти, удивительно, что через четыре года заключен Вечный мир и собор опять же вроде как его утверждал. 
 

[Сеня]

Польскому Сейму

отличный пример для других стран.

Английскому парламенту

ему мешал всего навсего король. И пришлось с ним воевать.

 Ее власть соборное решение вполне укрепило. 

что? Собор 1682 года укрепил власть Софьи?

 она при них сидит королевой

что?

[ясмин джакмич]

отличный пример для других стран.

ему мешал всего навсего король. И пришлось с ним воевать.

Потому я привел ряд примеров от крайности к крайности. И завершил его Шведским риксдагом в 1680-1718 гг.
 

что? Собор 1682 года укрепил власть Софьи?

Да, потому что двоецарствие больного подростка и малололетнего мальчишки ей выгодно. 

[ясмин джакмич]

что?

https://www.youtube.com/watch?v=675ZITHJUPA

2:20-3:00

[Стержень]

его еще и не было при юном Петре )

Вполне себе было.Другое дело-что не такое жесткое-это да.

вообще он считал людей по годности

Надо еще и учитывать лояльность

что за мазохизм если помещики его верные слуги?

Коллега, эта тема фактически про попаданца в/к Петра 1.Соответственно любому попаданцу ясно, что от крепостного права надо избавляться, и чем скорее-тем лучше.

Помещики явно будут против.Соответственно нужна сила. которая при необходимости размажет этих помещиков

шведы покоцают Августа, а потом Петру только и останется что устраивать всепьянейшие соборы .Ибо только он рыпнется то получит войну с Турцией, Польшей и Швецией

Август без России нападать на Швецию не рискнет.

да и ведь есть альтернативный вариант-под шумок ВИН вместе со шведами попилить Речь.

а зачем их форсировать если они были под войну и для войны.Без Северной войны преобразований бы не было

Все равно бы были.Петр больно уж беспокойный человек

 

[Сеня]

Надо еще и учитывать лояльность

а это не одно и то же?

.Петр больно уж беспокойный человек

ну и плавал бы на ботике по Плещееву озеру

Август без России нападать на Швецию не рискнет

зато шведы рискнут ибо Карл ещё более беспокойный

[Сеня]

любому попаданцу ясно, что от крепостного права надо избавляться, и чем скорее-тем лучше.

Помещики явно будут против.Соответственно нужна сила. которая при необходимости размажет этих помещиков

а потом придут шведы с поляками и крымчаками  и размажут царство в котором некому воевать.

[maxab]

а потом придут шведы с поляками и крымчаками  и размажут царство в котором некому воевать.

значит нужен путь, который устроит и дворян и мужиков...

[Paltus]

Допустим, попаданец сумел стереться в доверие к юному Петру Алексеевичу.

Эхх, столько неприличных шуток придумалось...

[wps]

Допустим, попаданец сумел стереться в доверие к юному Петру Алексеевичу.

 

Эхх, столько неприличных шуток придумалось...

...

Вспомним -  какую роль при Петре играл Реал Ист Лефорт - агент Великой Британской Разведки Франц ле Форт. - А теперь - представим - что на месте Лефорта - "вселенец-попаденец"...

 

Власть - это полномочия и ресурсы для принятия решений и проведения их в жизнь.

...