Posted 4 Feb 2020 итак, стартовые условияпольско-литовские отношения РЕИ, но другая внешняя обстановка (никто разнимать потенциальных драчунов в ЭАИ не станет), ибо:1) нет пакта Пилсудского-Гитлера 1934 г., следовательно нет опасений подозревать возможность того что может иметь быть польско-германский сговор с целью поделить Литву (его и в РЕИ не было, но в РЕИ и СССР, и англофранки этого опасались и спешно кинулмись мирить Варшаву и Каунас)2) за отсутствием выпеупомянутого пакта нет и Балтийской антанты (следовательно официальный Каунас в ЭАИ изначально в гордом одиночестве)3) англо-франки точно не будут рисковать потерять главного своего союзника в регионе в ЭАИ в лице Польши4) сталин и в РЕИ в 1934 готов был Литвой от Польши откупиться (но не срослось) а в 1938 в РЕИ, как уже было сказано, опасался польско-германского сговора и именно по этому резко надавил на Каунас чтобы тот быстренько замирялся с Варшавой5) Париж и Лондон в ЭАИ на ушах из-за аншюсса (который был почти одновременно с этим) не стоят6) следовательно в ЭАИ нет измышлений о сговоре Варшавы и Берлина, и и англо-франки, с СССР в ЭАИ к возможной драке Варшавы и Каунаса относятся по принципу "проблемы индейцев шерифа не волнуют"7) шлейхеровский Берлин тоже явно не будет в 1938 году лезть в потенциальный конфликтпосему в ЭАИ Варшава и Каунас в 1938 один на один друг с другомкак говорил - изменить отношения между Варшавой и Каунасом в 30-е годы в ЛЮБОЙ АИ с развилкой после 1920 года могут только ИЛМ с гипноизлучателями, ибо сказать что Варшава и Каунас друг друга люто ненавидят - это не сказать ничего, формально обе страны до сих пор в состоянии войны друг с другом (хоть боевые действия и прекратились в 1920 году, но не было заключено даже официального перемирия после виленских событий 1920 года сие было уже невозможным). На протяжении 20-х 30-х годов между Литовй и Польшей и так было не менее 78 вооруженых приграничных конфликтов, чудом не переросших в возобновление войнушки Траснинкайский инцедент 11 марта 1938 года детерминистичен и в ЭАИкак и в РЕИ, в ЭАИ Польша 16 марта 1938 года объявляет частичную мобилизацию в приграничных территориях, а 17 марта выдвигает Литве 48-часовой ультиматумв ЭАИ без РЕИ сильнейшего советского дипломатического давления на Каунас Сметона до конца упирается рогом и отклоняет ультиматум, 18 марта 1938 года объявив о начале мобилизации (в РЕИ в сие число он наступил на горло своей песне и принял ультиматум Варшавы)19 марта 1938 года, после истечения 48 часов ультиматума, Польша начнет боевые действия против Литвы итак, силы сторон практически детерминистичны (за исключением польской истребительной авиации, которую в ЭАИ не получилось завершить перевооружить в 1933 - 1935 гг., так что в ЭАИ завершение её перевооружения будет в 1936 - 1937, что положительно скажется на её составе (Р.24 и "иксы" (то, что в РЕИ в 1939 в кастрированном на два лишних пулемета виде воплотилось в виде "кобужа") Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) итак, понятное дело, Польша не будет обрушивать ВСЮ свою армию на Литву, но стат-данные я всё-же дам но сперва по оргустуктуреитак, после частичной мобилизации от 16 марта 1938 года на польско-литовской границе развернуто 4 пехотных дивизии (уже и так там дислоцированные 1-я, 19-я, 29-я, плюс переброшенная им в усиление 18-я), укомплектованных ПОКА ЕЩЕ по штатам мирного времени, 2 кавбригады (уже и так там дислоцированные Сувалакская и Виленская)также начато развертывание 33-й (Гродно) и 35-й (Вильно) резервных пехотных дивизийпереброшено 2 бомбардировочных полка в количестве 108 "карасей"польский флот блокировал литовские территориальные воды(все вышесказанное - чистое РЕИ)после того, как в ЭАИ 18 марта Литва начала свою мобилизацию, дополнительно начата переброска к границе 8 истребительных эскадрилий (40 Р.24, 20 "иксов" и 20 "пулавчиков"), а также Белостокской кавбригады и 9-й и 28-й пехотных дивизий, а также танковых частей и самолетов поддержки войск ("люблинов-13")итого с польской стороны в конфликте будут участвовать восемь пехотных дивизий, три кавбригады, танки, авиация и флот Edited 4 Feb 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) общее состояние бронетанковых сил Польши по состоянию на март 1938 года, что в РЕИ, что в ЭАИ не самое удачное, ибо однобашенные пушечные "семерки" (т.е. 7ТР в варианте PZInz 220) первого заказа в любом случае начнут поступать в войска только в мае 1938 года, т.е. повоевать не успеют,по состоянию на март 1938 года у Польши в наличиитанков Vickers E type B (однобашенных) - 22танков Vickers E type A (двухбашенных) - 16танков 7ТР в раннем варианте PZInz 120 (двухбашенных) - 24танков Renault FT17 в ЭАИ без продажи части их Испании у поляков 174 штуки, но боевая их ценность что в РЕИ, что в ЭАИ - сомнительнатанкеток ТК-3 - 278 штуктанкеток TKF - 18танкеток TKS - 260самоходок TKD - 4самоходок TKS-D - 2бронеавтомобилей wz.34 - 87wz.29 - 4wz.28 - 3итого 902 единицы бронетехники Edited 4 Feb 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) теперь по ОБЩЕМУ состоянию польской армии по состоянию на март 1938 года (сведения взяты из трехтомной могографии Анджея Жепницкого Wojsko Polskie wobec perspektywy zagrozenia wojennego (Варшава, 1992)армия мирного времени по состоянию на 1938 год - 256 тыс. человек, в случае мобилизации её численность может быть увеличена (если нужно) до 1,5 млн. человекобеспечение стрелковым оружием и боеприпасамипо состоянию на 1938 годвинтовок Gewehr98 и их лицензионных клонов wz.98 - 241.000винтовок wz.98a - 59.500карабинов wz.98 - 263.099карабинов wz.29 - 300.849перестволенных карабинов Мосина - 76.445винтовок Бертье - 18.436винтовок Лебеля - 145.222итого 1.104.551 винтовок и карабинов, из них 940.893 под штатный патронпистолетов-пулеметов суоми - 70 штукпротивотанковых ружей wz.35 - 3500револьверов Наган - 7000пистолетов Штейр - 218пистолетов Кобра - 9958пистолетов CZ vz.28 - 716пистолетов Браунинг - 1481пистолетов VIS - 29.416ручных пулеметов Browning wz.28 - 19.971MG08/15 - 7444Бергманн образца 1915 - 715Гочкисс образца 1914 - 2620Гочкисс образца 1925 - 1246станковых Browning wz,30 - 7699MG08 и перестволенных Maxim wz.10/26 - 5518крупнокалиберных Гочкисс - 29боеприпасов к стрелковому оружию7,92мм - 535 млн. 420 тыс.8мм - 51 млн. 560 тыск противотанковым ружьям - 1 млн. ручных гранат разных образцов - 2 млн. 875 тыс. 500 шт. Edited 4 Feb 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 артиллерия46-мм минометов - 235081-мм минометов - 115137-мм противотанковых Бофорсов - 89075-мм полевых wz.1897, wz.97/37 и wz.02/26 - 1851100-мм гаубиц wz.16/19 - 876105-мм орудий wz.13 и wz.29 - 270120-мм орудий (де Бандж на новых лафетах) - 42155-мм гаубиц образца 1917 - 348220-мм мортир - 2740-мм зениток Бофорс - 176боеприпасов к нимк 46-мм минометам - 362.500к 81-мм минометам - 227.100к 37-мм противотанковым - 660.000к 75-мм полевым - 2.391.400к 100-мм гаубицам - 947.000к 105-мм орудиям - 255.500к 120-мм орудиям - 69.900к 155-мм гаубицам - 257.600к 220-мм мортирам - 2500к 40-мм зениткам - 240.000 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) теперь перейдем к литовской армииармия мирного времени - 26 тыс. человек, в случае всеобщей мобилизации увеличивающаяся до 92 тыс. человекорганизована в три пехотных и одну кавалерийскую дивизии Edited 4 Feb 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) обеспечение бронетехникой"малые танки" (по сути "башенные танкетки") Виккерс 4-тонный - 32 машиныRenault FT17 - 12 машинброневатомобили Landsverk-182 - 6 машинитого 50 единиц бронетехники из которых пушечное вооружение только на 6 бронеавтомобилях (20-мм эрликон), на всем остальном - чисто пулеметное Edited 4 Feb 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 авиацияистребители Gloster Gladiator Mk I - 14 штукистребители Девуатин D501L - 13 штукистребители Fiat CR.20 (гусары, молчать!) - 7 штукразведчики-бомберы Anbo IV - 16 штукразведчики-бомберы Anbo 41 - 7 штукразведчики-бомберы Ansaldo A.120 (молчать, гусары, молчать!) - 14 штуктранспортный Локхид L-5c - 1 штуктранспортно-штабные DH-89 - 2 штукиучебныеAvro 626 - 2 шт.Anbo 6 - 3 шт.Anbo 51 - 10 шт.Anbo 5 - 4 шт.Anbo 3 - 5 шт.LVG C.VI 1919 года (я сказал гусарам молчать!!!) - 2 шт.и по 1 шт. Fokker D.VII, Альбатрос C.XV и Альбатрос J.II 1919 года (гусары, уймитесь уже!) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 комплектование стрелковым оружиемвинтовок с баааалшым запасом - 160 тыс. штук, представленных разнообразными вариантами маузера - Gewehr98, чехословацкими vz.24, бельгийскими Mauser 24/30 и литовскими лицензионными клонами последних Mauser Lпулеметыстанковых MG08 и "станково-ручных" MG08/15 в общей сложности 900 штукручных чехословацких ZB-26 - 2700 штук Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 артиллерия у литовцев для столь некрупной по численности армии неплохая20-мм Oerlikon - 150полевых 75-мм образца 1897 г. - 111полевых 76-мм образца 1902 г. - 1983-мм английских - 12105-мм пушек - 70155-мм гаубиц - 275-мм зениток Виккерс-Армстронг - 920-мм зениток FlaK30 - 10081-мм минометов - 100 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 артиллерия у литовцев для столь некрупной по численности армии неплохаясудя по всему - два дивизиона трехдюймовок и один дивизион 105-мм (кстати пушек или все же гаубиц?) на пехотную дивизию, плюс что то в корпусном артполку (скорее всего все 83-мм и 155 и какое то количество 105мм, ). Сама армия - неплохой пехотный корпус, укомплектованный по штатам ПМВ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) (кстати пушек или все же гаубиц?)пушек (105-мм Шнайдер образца 1913 г.)судя по всему - два дивизиона трехдюймовок и один дивизион 105-мм (кстати пушек или все же гаубиц?) на пехотную дивизию, плюс что то в корпусном артполку (скорее всего все 83-мм и 155 и какое то количество 105мм, ). Сама армия - неплохой пехотный корпус, укомплектованный по штатам ПМВсогласен Edited 4 Feb 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 105-мм Шнайдер образца 1913 г.Э-э, у них что, гаубиц совсем нет?!? Ну тогда утверждение о неплохой артиллерии мне кажется чересчур оптимистичным... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Э-э, у них что, гаубиц совсем нет?!?есть 2 штуки155-мм гаубиц - 2 Ну тогда утверждение о неплохой артиллерии мне кажется чересчур оптимистичным.тем лучше для польской стороны конфликта *злодейское "мва-ха-ха"* Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 есть 2 штуки да это многое меняет.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 и еще "карасей" для атмосферы. Вот сии ребята в ЭАИ будут лететь бомбить Каунас и другие литовские города Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Тут и моделировать нечего - Литва покойся с миром Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Литва покойся с миромс этим и я согласен,моделирую же чтобы понять - как быстро поляки управятся (за неделю - управятся? или придется повозиться подольше?) и в какие потери это обойдется обеими сторонам (и, соответственно, сколько более-менее целых трофеев (тех же "Глостер Гладиатр" например) достанется полякам в качестве трофеев, а сколько будет безвозвратно уничтожено Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Литва покойся с миромВопрос в том будут кровопролития или литовцы ограничатся надуванием щек? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 лично я с большой долей вероятности полагаю, что дня 3 - 4 активное сопротивление будет, но как поляки подтянут все то что в конфликте будет задействовано - литовцы капитулируют Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 лично я с большой долей вероятности полагаю, что дня 3 - 4 активное сопротивление будет, но как поляки подтянут все то что в конфликте будет задействовано - литовцы капитулируютА насколько население Литвы готово воевать? И как плохо оно относится к полякам? Не получится ли, что даже после капитуляции, остатки литовской армии и сочувствующие будут бегать по лесам и грабит польские корованы создавать определённые неудобства оккупантам в результате две- три дивизии будут постоянно заняты антипартизанской деятельностью? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 (edited) лично я с большой долей вероятности полагаю, что дня 3 - 4 активное сопротивление будет, но как поляки подтянут все то что в конфликте будет задействовано - литовцы капитулируютособенно если учесть, что условия польского ультиматума "ужас-ужас-ужасом" были исключительно для упёртых литовских националистов во главе со Сметоной, ибо они включали:1. восстановление прерванных в 1920 дипотношений2. восстановление железнодорожного, автомобильного, телеграфного, почтового сообщения3. отказ Литвы от претензий на Вильно4. гарантии для польского меньшинства в Литве5. таможенное, тарифное и торговое соглашение6. расследование Траснинкайского инцеденталитовцы уперлись именно супротив пунктов №№3 и 4 (т.е. отказа от претензий на Вильно и гарантий прав литовских поляков)ну в акте о капитуляции добавится, скорее всего, то что военно-морская база в Мемеле отныне станет польской плюс выплата репарацийт.е. поляки не требуют от Литвы ничего невозможного, т.е. речь не идет даже о полноценной оккупации Литвы, от ней потребуется только отказаться от ярой антипольской политики и плестись в кильватере Варшавы в военных и торговых вопросах (+, как я сказал, отберут базу в Мемеле, т.е. формально она останется литовской в плане госпринадлежности территории, но либо бессрочно, либо на стандартные "99 лет" отойдет в "безвозмездную аренду" польским ВМФ Edited 4 Feb 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 А насколько население Литвы готово воевать? И как плохо оно относится к полякам? Не получится ли, что даже после капитуляции, остатки литовской армии и сочувствующие будут бегать по лесам и грабит польские корованы создавать определённые неудобства оккупантам в результате две- три дивизии будут постоянно заняты антипартизанской деятельностью?относились к полякам очень плохо, но вот особого желания воплощать сию нелюбов в виде реальной готовности воевать у населения (если не брать ультранационалистов-таутинников и Сметону) особо не наблюдалось Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2020 (edited) Тут и моделировать нечего - Литва покойся с миромС учётом того как сформулирована задача, - однозначно.(Суток с лихвой хватит + ещё немного на спародическое сопротивление мелких разрозненных групп особо-упоротых, если таковые найдутся).за отсутствием выпеупомянутого пакта нет и Балтийской антанты (следовательно официальный Каунас в ЭАИ изначально в гордом одиночестве)А вот совершенно не факт!1. И без всякого польско-немецкого пакта, Прибалтия чувствует себя очень неуверенно, - им и одной отдельно-взятой Польши хватит за глаза. И есть с чего мандражировать: Виленский край (их столица блин!!!! Каунас-"временная") и без пакта уже давным-давно под поляками, дип.отношения прекращены.2. А с противоположной стороны - ещё крупнее держава, жутко штрашная уже сама по себе)))) Т.е. трое маненьких, затертых между монстриком и монстрищем, - желание сжатся в дружный комочек, и без немцев достаточно велико.сталин и в РЕИ в 1934 готов был Литвой от Польши откупиться (но не срослось)В каком смысле "откупиться"? Взамен на что?СССР в ЭАИ к возможной драке Варшавы и Каунаса относятся по принципу "проблемы индейцев шерифа не волнуют"Да?Явно недружественное государство, военным путем, увеличивает свою территорию (плацдарм) в непосредственной близости с... "личным огородом одного из шерифов"))) А "шерифу" при этом предлагается оставаться в полной безмятежности... При этом всем очевидно, что "аппетит разгорается во время еды", у чехов Тешин, тут Литва, кто следующий? Edited 5 Feb 2020 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
