Sign in to follow this  
Followers 0

Сахаров Президент


63 posts in this topic

Posted (edited)

Перестроечная тема, навеянная давними размышлениями, которая содержит больше вопросов, чем ответов

 

В среде российской либеральной интеллигенции, в СМИ и в интернетике иногда высказывается такая мысль. Дескать, вот у чехов постсоветский транзит прошёл хорошо, ибо у них был святой человек Гавел, который-де был супермегадобропорядочный лично и не допускал возрождения гидры и её голов, появления жуликов, воров, олигархов и спецслужбистов во власти, и поэтому-де у них всё хорошо. А у нас был только "вечно молодой, вечной пьяный" Ельцин, при котором дорогие россияне в "святые 90е" о чешском уровне и мечтать не могли. А после и вовсе в преемники полезли столь нелюбимые либеральными интеллигентами персонажи, как Примаков и Путин. Дескать, вот был бы у нас русский Гавел, и всё было бы мегакруто, уж он-де не допустил бы.

 

Впрочем, в те самые 90е среди сибирских людей таких речей я не слышал, даже когда обсуждали Чехию и прочую ЦВЕ. Даже на уровне региональных СМИ, что мне попадались, всё сводилось к простым вопросам-ответам: "Почему чехи смогли, а мы в дупе? А потому что у них вся страна меньше нашей области/края, легко порядок навести". Вот и весь сказ. Тоскование же по Гавелу я всё больше читывал в 21 веке, и были это в основном москвичи да питерцы.

 

ИМХО по схожей причине так печалятся по Черноволу многие украинцы. Итак, у них был Черновол, у чехов был Гавел, а кто же был у нас?

 

Навскидку вспоминается тов. Сахаров, который так резко и круто взлетел, а потом в самый ответственный момент взял да и помер. Даже интересно, а что могло бы с ним получиться?

 

Всем коллегам понимающим в теме предлагаются следующие вопросы:

1А. Был ли шанс у персонажа затмить Ельцина и занять пост президента РСФСР?

1Б. А потеснить Горби и занять пост президента СССР? (это как понимаю маловероятно, но всё же)

1В. Каким-либо другим способом стать начальником РФ сразу после её создания, либо начальником обновлённого гос-ва в границах больше чем РФ, сразу после его создания?

 

2. Допустим стал, что дальше? Чего реально персонаж мог бы добиться? Получилось бы у него лучше чем у Ельцина? Или так же? Или вовсе даже хуже?

 

Сразу скажу. сам я отношусь к подобным всхлипам по Гавелу весьма скептически по одной простой причине: для построения уровня Чехии у нас было слишком мало людей чешской национальности. Но мало ли. А вдруг? Может быть всё могло круто взлететь? (вверх или вниз уже другой вопрос)

 

По условию здоровье Сахарова в каждый момент не хуже чем у Ельцина, по крайней мере до миллениума, и доживает он гарантированно до 21 века.

 

Итак, что бы было?

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да никаких. Сахаров интель, слишком далекий от народа. И да Россия не Чехия, глупо сравнивать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего реально персонаж мог бы добиться?

РФ бы уничтожил за полгода и делов то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким-либо другим способом стать начальником РФ сразу после её создания, либо начальником обновлённого гос-ва в границах больше чем РФ, сразу после его создания?

были же Собчак с Поповым

ничем не кончилось

 

если Сахаров и станет президентом РФ- быстро уйдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слишком далекий от народа

слишком далёкий от этой Вселенной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получилось бы у него лучше чем у Ельцина? Или так же? Или вовсе даже хуже?

Горби номер два. "Главноуговаривающий". Получилось бы намного хуже. У Барыс Николаича, несмотря на все его претсупления  и ошибки, не смотря на алкоголизм, был характер. Сахаров не от мира сего. Был бы задвинут от реальных всеми кем попало. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

были же Собчак с Поповым

Еще был Афанасьев, но его уже мало кто помнит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для такой альтернативы нужен альтернативный Сахаров...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РФ бы уничтожил за полгода и делов то.

Хм, как вы это себе представляете? Реально интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Сахарова не выберут- слишком умный, далек от масы народа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А потому что у них вся страна меньше нашей области/края, легко порядок навести

Некорректное сравнение.

Население Чехословакии (1992) - 15.6 млн. чел.

Население Сибирского федерального округа РФ (2020) - 17.1 млн. чел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чехия не одна была. Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия. На другой стороне Евразии - Китай и Вьетнам. Вряд ли в каждом из них сидело по Гавелу, а в СССР, на Кубе и в Северной Корее не нашлось. Значит, дело не в Гавеле...полагаю (с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какая развитая институция имеющая широкую горизонтальную сеть была у сахарова?.

тут тварищ сахаров должен к примеру в середине 70х создать синкретический культ высшего разума и начать активно туда вербовать хотя бы интеллигентскую прослойку общества..

дабы эта спаянная группа интересантов имея четкую программу действий и отсюда обладающая высоким ресурсом могла продавливать выгодные им решения..

коммунизм итак выродился в банальный культ ..а тут религиозную реформацию можно устроить .. оставив догмы марксизма в качестве ветхого завета..

ну или профсоюзное движение в ссср должно быть сильно развиты .. но имхо религия и то реалистичнее..

в насквозь атомизированном социуме рсфср ничего приличного не получится ибо возможна опора лишь на сильные связи .. 

а социум держится на слабых связях..

у партийцев была хоть какая то сеть .. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


сеть была и у КГБ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

святой человек Гавел

и первый раунд (ЧСФР) он провалил

 

Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия

Я бы Румынию и Болгарию по удачности перехода отнес бы к СНГ. Вишеград и Балтию от их восточных соседей отличает то, что у них на ключевом этапе реформ рулила не коммноменклатура, а оппозиция. Впрочем, Россия и Украина прошли достаточно поворотов не туда и после 1991 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, как вы это себе представляете? Реально интересно.

да это чуть у Ельцина не получилось-раздавал суверенитеты республикам кто сколько возьмёт.Но потом сообразили что с распадом РФ смысла в приватизации уже не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, Россия и Украина прошли достаточно поворотов не туда и после 1991 года

Емнип, у западных бывших соцреспублик (Польша, Венгрия, Словакия) в 90-х был некий временный реванш комми (комми-президенты, комми-большинство в парламенте, такое вот), что привело к ощутимому проседанию экономики, и по итогу - к выздоровлению населения от ностальгии и к радикальным реформам.

В Украине и РФ этого не было.

Такой вот парадокс.

да это чуть у Ельцина не получилось-раздавал суверенитеты республикам кто сколько возьмёт

Ну, за полгода это нереально, даже если бы президентом РФ выбрали Дмиртия Корчинского или Джохара Дудаева, имхо.

И за год-два  - тоже. Это преувеличение. Больше суверенитета субъектам федерации = выпускание пара из котла, чтобы крышку не сорвало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, за полгода это нереально

ну Татарстан уложился 22 мая 92 он провозгласил независимость.

«К сожалению, последние действия руководства Татарстана, – сказал Ельцин, – со всей определенностью свидетельствуют, что его политический курс нацелен на обособление от России… Сейчас татарское руководство (точнее, наверное, надо было бы сказать «татарстанское», но так в «Российской газете» – О.М.) пытается убедить всех, что Татарстан уже не входит в состав Российской Федерации. Все это означает, что главная и единственная цель предстоящей акции (референдума – О.М.) – не повышение статуса (республики – О.М.), не укрепление суверенитета, а одобрение народом выхода Татарстана из состава России… Такова правда. Ее должен знать весь многомиллионный народ республики, все россияне».- Источник: http://www.yeltsincenter.ru/author_comment/release/tatarstan-vyshel-iz-rossii-pochti

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у западных бывших соцреспублик (Польша, Венгрия, Словакия) в 90-х был некий временный реванш комми (комми-президенты, комми-большинство в парламенте, такое вот), что привело к ощутимому проседанию экономики, и по итогу - к выздоровлению населения от ностальгии и к радикальным реформам.

 

Это кто такие?

 

Ольшевики, что ли?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Некорректное сравнение.

Они по площади мерили и только одну Чехию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(комми-президенты, комми-большинство в парламенте, такое вот), что привело к ощутимому проседанию экономики, и по итогу - к выздоровлению населения от ностальгии и к радикальным реформам. В Украине и РФ этого не было.

Да, Зюганов-96 у нас не прошёл, зато проседание-98 удалось на славу, аж в 4-5 раз по номиналу, до сих пор многие вспоминают с содроганием. И все проклятия норота достались условным либералам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И все проклятия норота достались условным либералам

"Либералы" как и все прочие неопределенные круги лиц это не родители. В непонимании этого простого факта и начинаются проблемы

И чьи же это проблемы? А. Народа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, Зюганов-96 у нас не прошёл, зато проседание-98 удалось на славу, аж в 4-5 раз по номиналу, до сих пор многие вспоминают с содроганием. И все проклятия норота достались условным либералам

Н-да, приди тогда Зюганов, коммунистов сейчас было бы на порядок меньше, и в обществе бы к ним относились очччень плохо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Емнип, у западных бывших соцреспублик (Польша, Венгрия, Словакия) в 90-х был некий временный реванш комми (комми-президенты, комми-большинство в парламенте, такое вот),

Ну, к тому времени они уже переквалифицировались в управдомы эсдеков

 

привело к ощутимому проседанию экономики

ну как сказать, рост в той же Польше не прекратился, а коммуняка Квасневский просидел два срока

 

Украине

в Украине секретарь КПУ по идеологии, идеологии, мать ее, в президентах. Не обкомыч и не строитель, а сраный секретарь по идеологии

 

И за год-два  - тоже. Это преувеличение. Больше суверенитета субъектам федерации = выпускание пара из котла, чтобы крышку не сорвало.

Горби в 1988 тоже так думал. Да и в самой РФ процесс начался еще в 1990

 

президентом РФ выбрали Дмиртия Корчинского

а вы уверены, что старина Корч не начал бы строить православный славянский рейх со столицей в Киеве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Украине секретарь КПУ по идеологии, идеологии, мать ее, в президентах. Не обкомыч и не строитель, а сраный секретарь по идеологии

Тот момент когда я горжусь Ельциным :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0