Сахаров Президент


63 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Перестроечная тема, навеянная давними размышлениями, которая содержит больше вопросов, чем ответов

 

В среде российской либеральной интеллигенции, в СМИ и в интернетике иногда высказывается такая мысль. Дескать, вот у чехов постсоветский транзит прошёл хорошо, ибо у них был святой человек Гавел, который-де был супермегадобропорядочный лично и не допускал возрождения гидры и её голов, появления жуликов, воров, олигархов и спецслужбистов во власти, и поэтому-де у них всё хорошо. А у нас был только "вечно молодой, вечной пьяный" Ельцин, при котором дорогие россияне в "святые 90е" о чешском уровне и мечтать не могли. А после и вовсе в преемники полезли столь нелюбимые либеральными интеллигентами персонажи, как Примаков и Путин. Дескать, вот был бы у нас русский Гавел, и всё было бы мегакруто, уж он-де не допустил бы.

 

Впрочем, в те самые 90е среди сибирских людей таких речей я не слышал, даже когда обсуждали Чехию и прочую ЦВЕ. Даже на уровне региональных СМИ, что мне попадались, всё сводилось к простым вопросам-ответам: "Почему чехи смогли, а мы в дупе? А потому что у них вся страна меньше нашей области/края, легко порядок навести". Вот и весь сказ. Тоскование же по Гавелу я всё больше читывал в 21 веке, и были это в основном москвичи да питерцы.

 

ИМХО по схожей причине так печалятся по Черноволу многие украинцы. Итак, у них был Черновол, у чехов был Гавел, а кто же был у нас?

 

Навскидку вспоминается тов. Сахаров, который так резко и круто взлетел, а потом в самый ответственный момент взял да и помер. Даже интересно, а что могло бы с ним получиться?

 

Всем коллегам понимающим в теме предлагаются следующие вопросы:

1А. Был ли шанс у персонажа затмить Ельцина и занять пост президента РСФСР?

1Б. А потеснить Горби и занять пост президента СССР? (это как понимаю маловероятно, но всё же)

1В. Каким-либо другим способом стать начальником РФ сразу после её создания, либо начальником обновлённого гос-ва в границах больше чем РФ, сразу после его создания?

 

2. Допустим стал, что дальше? Чего реально персонаж мог бы добиться? Получилось бы у него лучше чем у Ельцина? Или так же? Или вовсе даже хуже?

 

Сразу скажу. сам я отношусь к подобным всхлипам по Гавелу весьма скептически по одной простой причине: для построения уровня Чехии у нас было слишком мало людей чешской национальности. Но мало ли. А вдруг? Может быть всё могло круто взлететь? (вверх или вниз уже другой вопрос)

 

По условию здоровье Сахарова в каждый момент не хуже чем у Ельцина, по крайней мере до миллениума, и доживает он гарантированно до 21 века.

 

Итак, что бы было?

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да никаких. Сахаров интель, слишком далекий от народа. И да Россия не Чехия, глупо сравнивать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего реально персонаж мог бы добиться?

РФ бы уничтожил за полгода и делов то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким-либо другим способом стать начальником РФ сразу после её создания, либо начальником обновлённого гос-ва в границах больше чем РФ, сразу после его создания?

были же Собчак с Поповым

ничем не кончилось

 

если Сахаров и станет президентом РФ- быстро уйдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

слишком далекий от народа

слишком далёкий от этой Вселенной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получилось бы у него лучше чем у Ельцина? Или так же? Или вовсе даже хуже?

Горби номер два. "Главноуговаривающий". Получилось бы намного хуже. У Барыс Николаича, несмотря на все его претсупления  и ошибки, не смотря на алкоголизм, был характер. Сахаров не от мира сего. Был бы задвинут от реальных всеми кем попало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

были же Собчак с Поповым

Еще был Афанасьев, но его уже мало кто помнит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для такой альтернативы нужен альтернативный Сахаров...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РФ бы уничтожил за полгода и делов то.

Хм, как вы это себе представляете? Реально интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Сахарова не выберут- слишком умный, далек от масы народа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потому что у них вся страна меньше нашей области/края, легко порядок навести

Некорректное сравнение.

Население Чехословакии (1992) - 15.6 млн. чел.

Население Сибирского федерального округа РФ (2020) - 17.1 млн. чел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чехия не одна была. Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия. На другой стороне Евразии - Китай и Вьетнам. Вряд ли в каждом из них сидело по Гавелу, а в СССР, на Кубе и в Северной Корее не нашлось. Значит, дело не в Гавеле...полагаю (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а какая развитая институция имеющая широкую горизонтальную сеть была у сахарова?.

тут тварищ сахаров должен к примеру в середине 70х создать синкретический культ высшего разума и начать активно туда вербовать хотя бы интеллигентскую прослойку общества..

дабы эта спаянная группа интересантов имея четкую программу действий и отсюда обладающая высоким ресурсом могла продавливать выгодные им решения..

коммунизм итак выродился в банальный культ ..а тут религиозную реформацию можно устроить .. оставив догмы марксизма в качестве ветхого завета..

ну или профсоюзное движение в ссср должно быть сильно развиты .. но имхо религия и то реалистичнее..

в насквозь атомизированном социуме рсфср ничего приличного не получится ибо возможна опора лишь на сильные связи .. 

а социум держится на слабых связях..

у партийцев была хоть какая то сеть .. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


сеть была и у КГБ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

святой человек Гавел

и первый раунд (ЧСФР) он провалил

 

Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия

Я бы Румынию и Болгарию по удачности перехода отнес бы к СНГ. Вишеград и Балтию от их восточных соседей отличает то, что у них на ключевом этапе реформ рулила не коммноменклатура, а оппозиция. Впрочем, Россия и Украина прошли достаточно поворотов не туда и после 1991 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, как вы это себе представляете? Реально интересно.

да это чуть у Ельцина не получилось-раздавал суверенитеты республикам кто сколько возьмёт.Но потом сообразили что с распадом РФ смысла в приватизации уже не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, Россия и Украина прошли достаточно поворотов не туда и после 1991 года

Емнип, у западных бывших соцреспублик (Польша, Венгрия, Словакия) в 90-х был некий временный реванш комми (комми-президенты, комми-большинство в парламенте, такое вот), что привело к ощутимому проседанию экономики, и по итогу - к выздоровлению населения от ностальгии и к радикальным реформам.

В Украине и РФ этого не было.

Такой вот парадокс.

да это чуть у Ельцина не получилось-раздавал суверенитеты республикам кто сколько возьмёт

Ну, за полгода это нереально, даже если бы президентом РФ выбрали Дмиртия Корчинского или Джохара Дудаева, имхо.

И за год-два  - тоже. Это преувеличение. Больше суверенитета субъектам федерации = выпускание пара из котла, чтобы крышку не сорвало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, за полгода это нереально

ну Татарстан уложился 22 мая 92 он провозгласил независимость.

«К сожалению, последние действия руководства Татарстана, – сказал Ельцин, – со всей определенностью свидетельствуют, что его политический курс нацелен на обособление от России… Сейчас татарское руководство (точнее, наверное, надо было бы сказать «татарстанское», но так в «Российской газете» – О.М.) пытается убедить всех, что Татарстан уже не входит в состав Российской Федерации. Все это означает, что главная и единственная цель предстоящей акции (референдума – О.М.) – не повышение статуса (республики – О.М.), не укрепление суверенитета, а одобрение народом выхода Татарстана из состава России… Такова правда. Ее должен знать весь многомиллионный народ республики, все россияне».- Источник: http://www.yeltsincenter.ru/author_comment/release/tatarstan-vyshel-iz-rossii-pochti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у западных бывших соцреспублик (Польша, Венгрия, Словакия) в 90-х был некий временный реванш комми (комми-президенты, комми-большинство в парламенте, такое вот), что привело к ощутимому проседанию экономики, и по итогу - к выздоровлению населения от ностальгии и к радикальным реформам.

 

Это кто такие?

 

Ольшевики, что ли?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некорректное сравнение.

Они по площади мерили и только одну Чехию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(комми-президенты, комми-большинство в парламенте, такое вот), что привело к ощутимому проседанию экономики, и по итогу - к выздоровлению населения от ностальгии и к радикальным реформам. В Украине и РФ этого не было.

Да, Зюганов-96 у нас не прошёл, зато проседание-98 удалось на славу, аж в 4-5 раз по номиналу, до сих пор многие вспоминают с содроганием. И все проклятия норота достались условным либералам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И все проклятия норота достались условным либералам

"Либералы" как и все прочие неопределенные круги лиц это не родители. В непонимании этого простого факта и начинаются проблемы

И чьи же это проблемы? А. Народа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, Зюганов-96 у нас не прошёл, зато проседание-98 удалось на славу, аж в 4-5 раз по номиналу, до сих пор многие вспоминают с содроганием. И все проклятия норота достались условным либералам

Н-да, приди тогда Зюганов, коммунистов сейчас было бы на порядок меньше, и в обществе бы к ним относились очччень плохо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Емнип, у западных бывших соцреспублик (Польша, Венгрия, Словакия) в 90-х был некий временный реванш комми (комми-президенты, комми-большинство в парламенте, такое вот),

Ну, к тому времени они уже переквалифицировались в управдомы эсдеков

 

привело к ощутимому проседанию экономики

ну как сказать, рост в той же Польше не прекратился, а коммуняка Квасневский просидел два срока

 

Украине

в Украине секретарь КПУ по идеологии, идеологии, мать ее, в президентах. Не обкомыч и не строитель, а сраный секретарь по идеологии

 

И за год-два  - тоже. Это преувеличение. Больше суверенитета субъектам федерации = выпускание пара из котла, чтобы крышку не сорвало.

Горби в 1988 тоже так думал. Да и в самой РФ процесс начался еще в 1990

 

президентом РФ выбрали Дмиртия Корчинского

а вы уверены, что старина Корч не начал бы строить православный славянский рейх со столицей в Киеве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Украине секретарь КПУ по идеологии, идеологии, мать ее, в президентах. Не обкомыч и не строитель, а сраный секретарь по идеологии

Тот момент когда я горжусь Ельциным :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас